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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 + X" H0 E6 G6 @9 ~7 U. Z" Z: O
# X0 C1 M5 O8 S: G! M
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
1 F* r- ]+ ~5 X/ {; |. X/ Ahttp://www.bbc.com/news/business-30919045
" V$ b# J4 H5 B- j
9 O! v% a- Q, l3 E/ _% W德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。, ]- w" x. ]- c

; i+ s; y# ~% j5 j7 P
7 ]# e: i1 v, ]/ \7 j5 p这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆/ y+ Y9 r1 p! G

+ b0 r$ I2 ^1 t+ `+ H但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。9 G+ ^0 x! L+ n5 j& M
3 d; k' m5 k' W0 f( ~6 E0 q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。1 z5 D: m$ n# ]3 F

( s2 H8 d; j4 P; f5 l* B加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
. ~. e: `4 |5 `4 a1 h. g. k/ H% j) O& ~) C7 b$ A; v
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
; R# s5 {- C, Q5 E9 y0 _1         United States          99,081         19.4%: l4 v! H9 h7 y, w2 v7 q
2         France         63,130         73.3%
; Q$ {: f% o+ T* N3         Japan         42,388         1.7%% M8 W/ e) O8 a# o; |2 L$ K
4         Russia         23,643         17.5%
3 ?  ?( d2 H; c4 |+ F% F. y5         South Korea         20,721         27.6%5 j+ n5 B  {0 C/ k! [+ x
6         China         17,978         2.1%. |) v( q: i4 l# s" Y% ?% |# g
7         Canada         13,538         16.0%# W$ t# T1 M- A9 g( b0 s
8         Ukraine         13,107         43.6%: E' b7 h8 `+ X* H8 a: s% D
9         Germany         12,068         15.4%$ B" o0 h7 z! L; r0 I1 ?
10         Sweden         9,474         42.7%
! \$ V* r) ~7 L" p4 U2 }) ]# _11         United Kingdom         9,243         18.3%
$ T2 |: G+ d0 A" J% `" A12         Spain        7,121         19.7%8 J2 ?3 d* P2 ]+ z4 }
13         Belgium        5,927         52.1%% w4 G! I- g' s  A
14         India         5,308         3.5%
) R, {7 R6 ?) Z3 h: F/ l15         Taiwan         5,032         19.1%
5 E" \9 K( \: g% \8 ^16         Czech Republic         3,884         35.9%8 E! ~, x$ D9 {# `+ a
17         Switzerland         3,308         36.4%6 p* A: E" C" C3 ]
18         Finland         2,752         33.3%
1 B$ p* ?3 Y* |19         Bulgaria         1,906         30.7%
. K0 u8 S) s$ @# B20         Hungary         1,889         50.7%
, ^6 i" D6 F% V* G; a- [8 W
2 l* X) q, z4 X# b% \这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
# s- W0 s+ a; U8 Z2 N  V  K! |# g2 ~/ W" t
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
: N1 u9 R$ ~( |- X0 }; T
  v* M$ T+ V) \, f, a9 d1 M' ]6 U+ \" S, ^! O( i9 `
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
+ s+ ?% k$ O" H" [9 v9 y6 u
% N5 c/ G: N; ^# Q4 |9 |' l) P6 k: f" f, i- H* ]2 B1 T0 t0 o
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
( y+ t8 |7 r9 @$ D, q+ {
/ _4 \3 \1 M( q) h# b3 N可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。! q  N% n/ u7 E0 d, \

, V* ^! E# Q& S核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。/ e# D4 N6 u& n5 N$ ^, P! t
9 F3 O6 S( p; U; {2 t2 [4 K7 g' {5 `
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。& ?9 K0 S" e1 D" b
- F8 Y. l# ]9 }3 x
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
9 L2 U' z/ S, b4 e4 W9 ]) r7 f* o. e7 ^9 B
5 p5 ~+ h1 L/ B. r, k. o
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
7 F0 C+ \% P. M1 }) P, v
8 \4 m% u7 x' e5 t. _: r8 c
! `. l  Y- s! M$ h# T+ f这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖% U( |* v% w$ d( N) L

, k( a% L: g2 _1 v( x) M
4 Y7 a4 d: v" O0 L! a3 ?欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
& F  O' B0 \1 |# h; j# b& b* g  J
3 B9 R( f% j) V) j  a  \' ^( J/ {& J+ ?; J4 r+ A3 F0 _
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
- g$ K, [* c5 q6 Z$ d4 M5 y( r
- H7 d, H  H8 X% }# d! ?2 p# c; C

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    / ^/ N4 k4 W- D( J0 A5 g% |0 x
    - r% q+ _9 T7 t+ f( y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。- D* k5 [% t- L. [+ c4 [

    - E5 v- `3 \$ S和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 ~0 z; i: i, J: B

    3 {& l' o3 ^- a$ Z: G闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    " A& T- Z4 w( @6 {% f5 t
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?' x- A) h( Z+ t" e3 e! p
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + N& {, v# ]8 R  A“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?/ u. p8 D- G  v: V) G# y: V+ v- R
    太阳能、风电只 ...

    : g. n' o6 `' ], [# c对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40# m8 V- D, C9 E
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    1 s' c6 V2 [/ `/ K+ y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      Q+ ]- f. _) Q( V8 v4 q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    , ], @& Q* J4 R6 K( X1 u% ]+ z开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ' V& R, G# \: z& s& ~9 I: Y) J( k% ^( T8 \2 ], ^
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ) {  q; Z3 K% ]8 |' ~& c# d8 n1 F4 A1 `! S  }* h% g4 Y
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ' G' D7 r; R3 ^6 |9 T; z7 o# h$ ?8 w5 x/ z
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : j1 i) p9 X6 v/ W, A
    7 Z! r5 m7 `- c: p! |闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    + P& Z$ P4 z2 G5 R2 c. g+ g- r$ j: i" L2 j1 S
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。% Y' X* E) |3 X

      n  u$ y1 O- O. l

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14' F3 p$ ]% G$ ~/ x7 b
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    $ W1 b8 [- w  D/ y& l# x9 @; ^0 i& l/ K3 x
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ( R8 Y6 p6 W& s" A" Z( A, Z0 e原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    / J3 J/ }4 @& y4 \9 j/ g9 ?4 \6 j2 {$ w- o乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    * J" R% N8 \8 O% ]3 J3 |5 [& N+ |! Z没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;2 O+ w2 b) w: r

    & S" h+ t7 E3 V# H" a% {. ^芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
      l! \6 p- ^1 I/ \0 E巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;3 y$ o3 |4 I, h: T* e4 {
    & s. m; i% i: k& Z* ^
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ; b- l6 S2 P4 j" p# P7 K* Y
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    . v- W. A: v+ B5 n) F1 V$ a
    , {  r" U, e$ U# U$ m3 ~芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3547 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    + T, j, G* C+ {哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& Q  E: }3 M7 D3 T' S4 |
    2 A" \9 a3 q: H7 p3 g: h
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    & |& g, v( e" w6 C( e& C兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    : ~# V! g7 M# N& \
    ; p- z: K3 F7 P3 L# `不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57+ p& ~8 v) r, z5 N. L
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    6 X; p7 J; ]# D) A4 f
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”, t( N4 X" _( z3 {
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。) t2 j. s- q8 U3 _& X( [5 K
    0 g6 g! g: X' r: r; o( ~
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    $ X+ v0 l$ }# L“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' |; \; C8 }/ @& P# ]
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / k+ H; Q" @- p2 m, h+ @  e
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    7 J2 K/ w  F! c4 @7 Z" r' ?! x  }; T- U6 q4 R9 Y
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。+ F) ?" N8 C/ j# h  G: [: }' f1 w

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    0 |+ g2 n0 @( Q, Y5 S2 v' d俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。: ^3 ]5 Y9 C( d1 H$ m) M

    / Y* N5 V. a7 y" E) ?# E那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ' {2 k4 v/ l- u% ?0 r4 R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3547 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 # \! S; A( }9 w
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, S, H+ n9 h* d" G* e7 h+ N. T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    7 L* t, ?! w+ A% V哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( J9 l& i1 H0 Q! Z5 a既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : @) {* \8 G" j5 A3 {3 Z你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ h/ F4 Q6 V. c& @6 l+ P# d
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + L" t' U" D9 _没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。4 [8 T/ H, g) t- Y( v) P0 n/ F

    2 u) f' N0 g) w0 T. {! ~; P3 s显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    * |) j5 Z6 ^2 m) N" z' x3 u9 m# ?+ c( H3 O
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
      S: e: r1 B: _5 E9 U! d
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ; c/ E0 c) }7 T" l5 y' i  o& Y没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    " I' a# U2 M, M" y; j' k* c
      S7 [, k- k3 m4 o/ S. p
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ' A8 P- O0 }  v0 s% q8 I6 f: Z  |0 B! ]3 X
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ! H, O# g% j3 ~* f3 ~
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# n! m- Y$ p# R# ^* `2 l* \: N
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( P8 Z  ~* D, S: f# j3 X
      ?1 T0 D2 U/ F
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
      J6 ?' T9 |# ?1 G
    3 T6 |! }# S5 p" ^2 {, q& `你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。" ?$ F1 z& ?) o9 O$ E5 t

    6 L1 K8 ?- [4 O' d. l核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    " h) S, T: Z1 V1 j
    # a- s8 x- Z$ H* E( F纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。. C" j4 D7 O; G# f% b8 K

    6 r6 [% Y! m+ S5 H( J
    , h! t, [2 e4 A0 K( Q3 z, C3 M9 v( ~我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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