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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ( Y1 ^+ G- h) v1 b7 j- n

& d, j1 J  p! t. q! v$ _. \( hBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。1 l7 A! p% H6 {8 D0 D4 B
http://www.bbc.com/news/business-30919045
3 P2 f" J/ P) R+ k& L* M8 Y! d& \, g5 ^: Y. `
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
# |5 R5 @6 T6 w' }' t. [
, V0 Q, r; g$ q! L+ t& h9 X
. N! I; K2 B/ S$ d, t% x. H这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆0 v7 r, M1 `3 q8 d. t

9 ^" Y: g5 T. |1 E, w但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
: c2 z& P1 Y/ ~9 ?) z) C# ?$ O+ v5 s& n! O
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。7 y# j: I% |* W2 a
& G2 h2 s" Y# {+ A6 B
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。2 N5 Y9 |( K4 }4 [, r4 ]& S

9 e) |- G* k: m8 z- K1 p排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例3 Z: f) ?  W6 g. D8 D
1         United States          99,081         19.4%
& t4 Y8 b$ \- M4 g5 q  d- H9 D2         France         63,130         73.3%
: ^/ }. ]" b3 V2 Y0 F3 C: Z3         Japan         42,388         1.7%" M5 ^% W% Q7 t0 Q' t- l5 d
4         Russia         23,643         17.5%
2 M6 L% \& z! z  K5         South Korea         20,721         27.6%. Q. e" e  p# D$ `( [  A* v1 x
6         China         17,978         2.1%
5 p( o1 y0 h4 Y) _" c8 x* N7         Canada         13,538         16.0%8 s( z$ z+ O8 {; }! o
8         Ukraine         13,107         43.6%" s* U% j9 q. H4 Q
9         Germany         12,068         15.4%/ j/ B0 u. f3 ^" \1 c* I6 p( I
10         Sweden         9,474         42.7%
7 I! s# O. b1 D9 z8 P! M11         United Kingdom         9,243         18.3%
6 o$ Y: a4 ]6 ^+ S5 r+ h12         Spain        7,121         19.7%- E- i7 X* a- a" ^, F9 u9 O
13         Belgium        5,927         52.1%
/ ]; k/ m6 ~" i4 g  C, x14         India         5,308         3.5%
0 A+ Y  t6 K. x15         Taiwan         5,032         19.1%
0 J% K) e6 L# s5 x9 f6 G% D$ S16         Czech Republic         3,884         35.9%4 j2 z* d$ W0 K! f( A% O& L' M
17         Switzerland         3,308         36.4%- C3 Y% Z4 P/ }0 v, Y- ]' V' S, y
18         Finland         2,752         33.3%( |# ?. Z/ W2 [2 N$ p: N$ O7 F# j
19         Bulgaria         1,906         30.7%
% W% \" x5 O& f4 |! p( N20         Hungary         1,889         50.7%6 P1 R& A7 ]7 O' v- ?( F! c
+ t; i' B& W' O3 L! O( m
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
- E8 I5 g5 Q8 }8 D# `/ @, n7 y, p7 ^7 ]
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。3 B! @0 S9 x# {  l* ]

% M3 {/ E9 G" ~
1 ^8 d' j2 R9 F' _不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目+ d& K, v1 z6 ^. P1 G  s, G& J

! ^% ]. H) Q; x$ e* p7 W0 W  m3 _7 D& y2 E. ^+ m$ r
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
7 n( \. z1 V/ ?  v4 C
3 z  u& Z5 S8 o5 m" k可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
4 b6 ^  l! ~8 G8 h4 B
' E/ I+ W0 C+ w2 h5 W* v" v核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。+ E% U! X2 X. b2 C' Q# ~! M

5 T; D: L: G# @8 w- J核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
1 M- ^+ w8 z' J. @, n
$ s+ q( G- J! g# L! i可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ o9 X4 ^# a; G# e3 J2 F/ T
2 _. ]. ]. g( R1 T7 P8 _/ S/ y9 n7 f; r
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
: d1 z) e4 I- ~) H" ~( _5 ~7 d0 L6 H3 ?" l9 ~

6 U( g0 V  s" r% J! e4 F7 B6 e) o这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
  L) {2 }# q) g0 \! t( Q0 o
; R7 a$ X! i# M* j5 A  i( a" z
  Q/ L5 G3 ]9 r: F6 v  ~7 F( u欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小! G! k0 }& [1 w

% |* S& N8 }% [) i) t( t9 ]& O. b* P% Y# ?
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍4 V( g0 [+ n7 s9 n6 {* r6 ?
7 ~. c) m' H% B" M+ b6 F, a* ]

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 6 E9 T5 g" E# D, c9 p" j6 }

    7 i6 {8 b! K& q3 X目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    4 i$ m6 T2 P* {$ i0 R7 L, l& `' v/ _% G( C+ `) p: `0 W
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。1 r: c+ Q3 O2 p5 A- }- I

    & n$ k2 F2 u/ |3 d闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。. Q. s7 a" j& v, X
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    $ G" ]# ]2 n) |; d+ c太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19  Y, C* H' o! d+ i6 l; q/ d
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    8 s0 R+ h- S1 C' ]太阳能、风电只 ...
    ' f% P' k( B5 B( ^% Y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40' A; z) }/ P2 L2 D2 U8 L
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    1 X% Y% L) ^6 R( i" T. H7 w4 F5 D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ; Q/ h5 n# ]3 x: [1 y, D0 Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    $ `. Z( @/ _2 ~3 H- ]开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    1 Z7 f- F* F! s3 ?

    - [$ z4 q# W8 G. u( f3 t3 l最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 d& E" f* ?3 k7 h; g: f/ ?! i5 x: c& w
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。; I) z8 |' L% {" S) c) i4 b! c! g

    + ^' i, V3 h. ]% J6 T5 _% N, Z8 T闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    $ T2 I! c  ~* U0 I; ]( ?
    7 L4 s" l- C9 C7 ^3 F1 }" K闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。8 k/ l5 ?( e) ?% f5 i
    ; F7 H: c0 V- ]5 p3 z: t1 a6 f
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    4 j2 H3 ?$ c7 s6 w4 [+ _6 v$ m2 y1 A* w% b- f/ q2 E

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    * K* R& d( k6 H/ d& s最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" k& l4 h1 `. C! J
    3 ?% {( o4 K! I1 X' U- X, R4 l
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    0 {# D7 d: @1 |) u: e
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    2 h0 w% P) o7 R: K  }乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    6 T" w* ^( j+ c4 a5 w  N
    没错,漏掉了这两个。
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    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    6 R# |/ l# E7 V4 f- J0 ~0 R3 f9 ]. d. L" p
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    * j% V8 \2 z% ]6 V巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    % a& i2 C3 S# G3 `+ o8 x' F0 `' c# U3 d" b; B
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # W/ c6 f5 ~. K9 b/ q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    & ^, D! x2 _5 Y
    ( `2 H+ Z6 V) b$ ~/ ~芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 c* f1 T* `* @哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
      ^; g4 R' x2 ~! B: ^! k2 Y' M2 R1 @, Y
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    # v1 G7 w: j) p+ B/ j+ D/ `兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。0 A$ r( {3 H- w* B0 V* R9 m
    / P7 {6 q/ W( o1 z( g+ _
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57# z+ D% d% p$ F; t2 R+ T4 I
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    9 |- l1 h$ Y3 V% h7 T4 L
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' g2 h" k& I! [! A' W: {* L
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    " Y0 q' V9 M+ G' f& W
    1 I' ~$ d, z4 o1 C, V  M俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42- y; \. b( l- `* d* F" Y; ?# ]
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”$ {" K9 {7 W, k: d6 t# r. `% R
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    9 a7 b9 C, w, f# ~俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。( {% h4 m! O8 t. b

    ; M/ S" w& ]8 j4 b) \4 f% W3 |那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    : ?) j7 U5 a' b" @% d8 t6 H

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    2 C( t- O" d" O8 c  W7 x* ^0 x俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。3 r' s8 c7 K6 W3 f' Z# i2 T8 I$ B  l
    , L5 S* z2 O( L5 N9 O& V
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    - h  P! e" ]+ @) W" Z+ X: S既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    0 |* Y- H1 k8 u  W. ]/ A
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 a5 q$ L, x: l2 C  D3 f* i6 Z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 F$ ?3 ]; |0 |! E% M) I, k# Q) n哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! Q' B3 C6 G" Z) x' D
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 K/ @. U8 ]- R7 J& l
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + N: o* i7 `+ ^2 O1 d既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    * }) B& V  R6 g4 J7 R. u) U# B7 W没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。0 q' M. I1 j& s

    & `# J' l7 P% a( z: B显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    & V# U/ D2 I# q; ]% F7 l2 X3 P0 n1 S7 X
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 + b2 ~9 ^: {7 K& N" ^; n4 u6 ]/ |
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16! i: D& R7 y# x- f* ^
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + e3 x7 d% ^1 p! d
    4 ^1 i1 `6 w& v! j/ B% @- X* T化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。4 m: w. g( n% N1 b8 M

    9 x3 h0 J, T8 H) w( m显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 & J  c! L6 r2 l+ q" n
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30' v1 j( o- ?3 X2 a$ T- O
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    & ?2 `& s# Z( ^" v! ~0 G* a

    / b+ F/ z' H& L没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。2 G" O7 t  M2 d: ?6 a
    7 D, T- M% ~# k
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。  r/ l# Q9 d( [7 d' ]7 V

    ! K3 `$ ]4 K- p, H# m) H核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ! X3 M5 V- e3 x0 f' P& ?8 I- Z0 v3 r+ L* t& }; C
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ) u8 j7 G8 A* m" S+ E. t& z. D" ?6 y* Q0 Z2 k* u

    7 ~) a' {  S5 F/ a0 N$ K我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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