关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
3 J6 Q5 m. x9 s$ d$ p+ Q4 v没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
3 Q3 u+ g* r# ^' x, g; N) Y( v5 t
- R( b8 h1 ]* l/ }' t% P3 J* ^8 [8 L你说这种我猜测是PID 在 ...

& i2 Z/ d0 u. b% R- z1 F1 R
6 p. z. K5 {. n5 }, Q  }# {PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
) A1 E4 L# b4 _/ p' w6 G. h! ZDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
0 A! J0 R& z5 h. R! _直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
) o; P# U5 a( |3 j# _% ^( ]; N感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
) N; n" z$ m5 m" b( {" S2 pPLC用 ...

9 `, {, y! }1 w正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
& M$ ^0 W) x! H) w& W+ x7 S5 X0 N正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
0 W/ K3 i8 y6 L/ ]: J我们这里叫生产系统和关断系统
+ B6 J5 ]& h3 [4 l6 @$ E
4 K% E: j; k& a3 ]3 h关断还要区分一级至四级关断

$ M, O" Q4 w) u  `你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
0 W  [0 E$ D. |! u6 `) N1 R& U5 U$ T你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

1 ~( o$ q% W  R! M. ZESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
' t' p3 P" \4 d, t: F+ g最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
' |6 Q- s3 g" U( l. p7 i! I4 ]说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
0 }/ j& U8 }/ a1 h, L5 ?德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
% l9 e& o4 [% L" Y2 ]8 C( G, G德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

/ G, q2 o3 E! D# j% M暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
5 L; k$ _% B& d德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

; W$ |; N% W+ t$ @* p现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
# w0 n+ P* m1 D7 X+ {- ?1 @暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
; {( J% Y/ f! b# |% h7 R! N0 z丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
9 H* d- X( Z! m4 O# @丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

$ [( W9 L% \# P- v: p& Y欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
+ J, o. J+ y( _+ M7 \3 k0 b

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
- |9 e0 ~4 b( t+ A. ^( K巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
' i4 c, g6 z; q5 g
( l; v6 n% P, j+ |4 U, B* _芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
; o- M9 G2 U- i& b/ b6 v
3 E3 [) a( Q9 k; {鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
/ F/ V( q, e9 w8 a3 f# r請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

  i$ P. c- Y( k澳洲的PALADIN.
3 Q) v0 J) l) r0 g
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
' Y1 S2 n3 U+ n7 l( s8 ?$ G/ H& c+ k澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

1 F: m# m& y1 ^謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
) z4 V5 v% V& e: r謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. w+ A  ~  g' U- v8 }! } ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
* ~5 w" o  E; r. l　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。