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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
# M1 j1 n5 h# Y# _) S' ~4 z' T
马鹿 发表于 2015-3-1 10:400 X' u. j' H9 [: F
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
1 `$ N0 K2 o3 H8 o. a! J: S; d) y4 U1 d3 |8 t! Z
你说这种我猜测是PID 在 ...

/ {  F. o4 w8 P0 M( ^
. Q& K% w7 g  SPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。: r4 Z% v+ u+ V) S" Y/ K, D

& E- t6 D/ R" H( zDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。1 }( M% Q, X# q. F$ s3 Y

- Z4 Q/ X9 |+ X1 d! b同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54( ~0 F% N7 D. y
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    & j5 r1 S. T) k; {/ x* @# f+ W" I
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。( L  q+ ~5 p( \) R1 @
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。2 }% y* C- i* L8 E' [- L+ d: _
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。3 A# j- Q3 C& `6 v5 ]' A. i) X
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，; @" [& g1 K2 t( r
    直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18" \, G. q9 @; [6 _
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    " k% y" @7 d8 e- ?DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    0 _0 I4 e  W& i  R( dPLC用 ...

    3 y& `( ]4 Q$ F& H" s正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53& Z" r9 n& g7 c) n8 r! s6 z- J
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    ; s7 N7 Y% O" F% C
    我们这里叫生产系统和关断系统
    # B: O5 R- Q1 o3 C1 Y: o" [# d# @1 k2 T6 m7 J
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    & F: K1 \+ Z5 U8 R2 d$ U我们这里叫生产系统和关断系统  a& @1 l! @. Q6 T3 L8 H+ m( w' d
    % W  q0 l' Z. B0 F
    关断还要区分一级至四级关断
    5 \( F( h7 ^8 ?5 s* g4 i
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

    点评

    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    * ]/ b7 c0 q5 {* s# K5 B5 e% h7 o你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

    / P, Y  ?# V3 [+ z; W' G( nESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
    1 T7 w0 e7 U4 T+ q  g- m最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    6 K  u+ ~& g* Z) b+ n说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    9 P3 }7 E. |/ V" h+ m$ n/ @( u德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    / m. h' s1 Y) m0 R7 n德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    . ]0 E; T. \/ [$ b德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    - }, ]7 X9 ^8 s* R德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:458 B; L. M0 Z+ H5 _! c
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
    # Y# u5 y0 A. F, ]0 j& R9 ~9 j& U
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    $ _# J! d' W- `德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

    + H- g3 u) C* _6 `" @) m现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:326 s1 d; ]! z1 U- s* i7 v
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
    ' Q' C. j0 C8 j5 ^6 s0 F
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 & p7 F9 L8 a$ [5 W- l- }0 V8 I
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:467 ]9 k; Z- [. }3 y+ }  n- A! {8 x+ v
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    6 Z3 s& ^: t: i" B+ D7 e7 i  Z+ {& l, B% c! x
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低( n( D; `4 Z8 _
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    ; D6 Z8 u" ^1 a. ?* `丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    , s: _% P" _1 Q' G6 P9 q$ L! _
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。3 l9 p$ N$ y$ K# u& R3 J
    6 g; L) }$ N- b: `3 N; S
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    : g' Y% W: v: Q' ~8 o巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；3 Q% p. c3 x( W1 b
    1 h1 Z* p7 o5 q7 d; K; c7 G
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    6 u  c; s; d! V9 t( g( [  j5 T, O0 a請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    # }- H4 g1 p6 h( v8 d* s  j1 a& s; g6 b* v' t
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32: c( g8 A5 `% x; O5 T" s; Z
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    ' c, T+ y& \7 Y0 l8 w7 D4 h
    5 F: R% _: Z) U$ H鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
    ' K0 P0 g) _& I9 ?
    澳洲的PALADIN.% m! T0 O  \5 V8 |
    6 G4 l5 {& w4 q5 E0 D
    CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    ' v: |( F" s0 T' r! |2 d澳洲的PALADIN.+ r$ L/ c9 @7 w6 x0 @5 A( k
    ' J1 V) e+ J' x( v0 Z8 g: r
    CAMECO不挖矿吧。
    9 S* r3 z7 s* X, y0 S
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。% T' m, M. a) \2 R9 `$ n6 I2 q
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:197 l& X' c0 o  [: q* j
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    2 b  Q  u2 s6 g, l/ ?! R/ l ...

    3 J1 v1 y* v8 j: fCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    1 V6 W1 A. v9 m- N5 O1 D4 {* J: I  X# f
    　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.6 `4 u) Z$ [9 ^) d3 \
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    5 K& u# s& `" |2 v1 A2 d　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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