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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 % t. }+ N; C3 j0 ~" @6 x) @# y5 Z/ Q
3 a3 {' f( b) B2 d& y! d6 [
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
7 R( S& y* ~: n: D4 Y1 mhttp://www.bbc.com/news/business-30919045; B( |3 y& S: |

+ k/ i4 |4 ?+ _3 _  S& b9 B& l德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
  E9 O9 J- S8 B  K+ S$ Y" x" \4 i! V! {; J7 l' n1 m) o" N8 j6 V( g
! j* Y# i! t. g- W! \
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
3 w! E  F2 b' X9 _4 |
* x( J' v: Q2 R: D3 r8 G: H- U但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
$ |- `+ n5 d; o9 Z* s
4 x! D7 l  N: F* y; {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
# b3 x- }7 B9 c5 [6 g- P, S# q( }% ]3 N3 ]7 z- b! I( D( o6 ^
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
. S  |7 {% X+ E. ?+ N
2 b* |3 e2 d4 R1 p排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例, V. P! B# e5 W- `! ~3 o
1         United States          99,081         19.4%- b! a( V: ^6 [' n
2         France         63,130         73.3%
9 x' b2 b; W3 G# N' ]5 T( a3         Japan         42,388         1.7%
- ~+ I2 K$ H% i+ S1 v) L/ e4         Russia         23,643         17.5%( Z1 @3 ^' [* c2 p2 Q; d
5         South Korea         20,721         27.6%) ]6 h" g% x2 m6 {
6         China         17,978         2.1%3 d% B6 O$ i5 C% `) K$ k2 m* p
7         Canada         13,538         16.0%
, P; N5 y" j( L- f2 V8         Ukraine         13,107         43.6%, A, X6 f4 Z# i% J' |
9         Germany         12,068         15.4%
) \( H; s, \- s& d+ d10         Sweden         9,474         42.7%$ B5 m. W1 N3 v  U, o, |- F
11         United Kingdom         9,243         18.3%
* U+ q, n9 {( ]/ @( B& D& }12         Spain        7,121         19.7%
2 [$ J% K) i5 ?" y( j, B13         Belgium        5,927         52.1%
( ]# T( P7 |8 |5 f* A14         India         5,308         3.5%( r& R5 J$ g2 j3 F
15         Taiwan         5,032         19.1%
: G2 u1 o5 T* u- |4 w1 ?16         Czech Republic         3,884         35.9%0 u) s" Z( e$ `. \: Y$ X- S' l
17         Switzerland         3,308         36.4%
% j' s7 z$ ~# L' ~& U18         Finland         2,752         33.3%; I# Z; K" [+ \/ Q$ S
19         Bulgaria         1,906         30.7%5 M$ D7 D8 ?! c7 C1 _5 n2 L
20         Hungary         1,889         50.7%
$ M8 K( N' O8 Q+ Z, R7 g. Z
$ y  C" f* r2 A7 M这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。" N5 ]8 o. O5 Z5 b& T( {- z9 V% y

( E" Y4 i- f/ u. d5 K$ R4 z8 o0 c在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
  I$ a/ g- ]- l9 Z* D; _0 e
3 F" ^+ y# u  U$ v# x' L, D8 T) s3 f! C3 O, b
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目9 v3 B1 g3 H$ j) X
2 _3 _1 Y/ T4 ~1 l" J& b/ G* o

/ x2 e3 t# O& d! x  I6 ?! A2 e各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?, O" v2 S2 R( q  z2 q9 ~

+ t- m& z9 ?; m4 f可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
: q  |, c( G% \$ S4 d
* L, V" j+ D3 [/ w" a* w8 A8 J核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
# e% R& `4 M$ j# \# O8 c0 U. g, L4 P
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
$ ?( @% G8 a  Q/ L6 c: @  i7 P
, ]# F3 ~! n: u, p可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
- l$ S* \* Y5 |3 V8 ?
2 d7 E% r7 ~; z+ F( o+ b
. m$ J( J" ~1 {1 z! s# J这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; d! Z7 Y8 L8 _$ y
1 S: V3 r+ {! ]5 E& f
. K6 ]5 N3 x. o* q9 b
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖' ^1 I7 y" `4 j& N  o
3 _7 I- X9 S( [
  y3 L3 `5 k5 h
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小: r4 O: _( C2 M* V

, M$ ]  ]9 j+ k, i3 E  c5 G6 G' P* k7 `
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍' f0 T# C1 U% E5 c$ _) R6 v

; u& V6 C5 v2 m3 ]$ J" t! ^

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 8 F1 ?: D9 E: E4 y* G/ [/ t

    ' J" T% f! f2 F3 U7 s1 Z* h目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。9 C- D( F9 E# G. z
    . J3 y6 c) W) O& _$ ]
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。* Y8 P9 R3 J* _& N/ `' M0 q
    % \5 u- a( t6 U  `8 b# M6 k2 B5 j
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。3 L9 r5 X* K6 A, s
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 X9 [3 p* f# L5 S3 q. B太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19! l0 D9 L1 u) r# K& W
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 I* n( R/ H  A- p; e
    太阳能、风电只 ...

    ; ?6 y' A* Z4 E1 _6 g对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ) E' e0 ]9 G# j' H目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    : C* D! v# m" F$ A0 T0 ?  D" u开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + F! f% R5 j& C" N( R$ m% I0 R
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ) [) T6 {: w8 }% E, @开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    % w% Y% e; ^( E* j, V' ~
    . N4 W7 b7 u  J9 U( Y
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。8 i1 \; t5 J' J9 r( X1 t

    2 V% G% O& F" x9 U开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。# s, a3 L8 s% |, m' V' B. g4 a
    ! G0 `$ e+ ^' D& D( i% q( w; Y
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。& j) C9 e6 x( }; H# o

    # w3 [& g* C2 w' d+ w# r5 i6 x闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。5 ?. Z+ E: a" n7 _/ @& [# Y
    ( [+ d9 z% t0 H
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    % T- a4 \# S+ W; N5 m0 q% r' ^% P1 y) w; Y& n: S) Y1 ?! i

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14+ M2 h( T5 c9 H4 t: b/ ~
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。1 y+ T* o$ v9 Q4 S5 u( n
    - V* p& F8 J4 [. i- w! P0 b, x
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    : q8 Q! R! W6 s7 g原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ! ?5 K" I# ^" Q- e9 m* F乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ) J6 W* r( Z' N( c! h/ k6 X/ ?7 e没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 K+ @, W& U& V- L/ M& Q( D! y! g& s$ @" S% [0 ^
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    9 e& c" m3 D5 G& [巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 d9 Q1 D3 \$ ?' ]' J2 }- u8 I9 P
    . K- Z* V' t' m3 T+ Z3 O芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # ]* i# @+ f: @. w, a0 D哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?+ w! t2 b2 o5 N$ v3 w8 c0 L
    $ {* U& ]" B4 V, E0 A
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    9 h6 j% v6 w- j. w8 J7 v* D哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?+ x$ N4 r( q- q- B

    6 w$ P: N2 {$ z1 r3 s5 B. t芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    & B7 q- M1 Z) [  o# _兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。0 F: ?+ x- y9 L+ L) V0 @

    + q+ [1 X( p: P0 I3 m不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:574 f) D- H1 N6 R2 ?4 A" S
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    . m7 b& k: p6 A- O
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”" u0 ]1 R- T6 t4 N4 F  `
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。3 P5 t. x1 E2 o
    6 _, v9 M$ a7 q
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    # h1 r+ V2 N  T2 q; _9 _3 j“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”6 K3 y. |2 t+ M" E
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ! c( C' V' k4 r* A! d+ K2 I
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* H  s" t( g+ c) D5 G

    5 j' ]: O* ]# ?! P: m那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    4 V/ h, e, Y3 g' ]" v

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07% W+ v  E5 f- Q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 ^- N. t1 _" d2 q
    * |4 V# ~' A/ [6 ?* x$ o
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    8 w* l, Q. [8 w# C) a$ N2 Q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    12 分钟前
  • 签到天数: 3658 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    3 X) j; \- a9 P* C
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    7 ]# P% j+ @$ s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + H9 j$ |. m2 \哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# d& [2 O6 L) x) M; _6 K" k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 v, M  [- }% I* J7 q你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ ^+ Z6 {3 W1 N
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / d7 O- c. }+ y4 h* Z/ s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。$ @1 o3 B; R6 N( |
    . V$ z8 g/ v9 b# ?
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    # }1 b* g: Q6 ^9 Z6 m
    $ ?" r8 Y. ?9 h5 E+ Y  H$ T总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ' X2 F8 E/ P6 h, u; a' w
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:169 a7 t/ N- L0 O! |
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ' S( w5 W# t2 E* q& j
    0 D  e: Z, ~. ]! |0 |
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    7 T. T+ r5 S: l+ D4 s) }& j! {
    ' z2 s+ X1 A! Y, d8 M: t* N- X显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    2 k; z' v5 @: _% S8 \1 l
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30' z) Q  X) v! W( f( S) v
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    " q  u( k% y6 \
    9 U4 O+ l5 V: Y0 q
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。2 e) L. D! |* F( z; [

    ) G: N* H- [: s7 C' Z7 I你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。1 B( [5 n1 O: Z- ?- d1 O/ x

    0 P, c) ?5 |! U; R, E8 {. g) w, Q5 G核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。: H- h( j! d7 p

    8 t$ s& i1 o7 a3 n纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。0 F/ e7 v8 f1 _" g

    % @& y# u5 O; l! _! W7 Q2 Z: O; H* @2 R6 p7 @
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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