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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
( |) l  U# k9 M/ K0 g% q
3 i" {+ P% l! x* Q# dBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
7 k' ^% H, n' t. ]# h7 N* u& ehttp://www.bbc.com/news/business-30919045+ o; ~) \+ l/ J+ P9 N

% W9 H* a6 z7 q; d& X/ x. e% k) b9 Q德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: ~* L3 [+ f& A( c" P7 Y% X8 s2 K% _& v
) w) x8 l+ w2 g, r* ~# Q
" r9 j5 f+ }: L) f$ S
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆3 L/ j. Q6 j; c
! G. E" c( L, c# ^) X
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。# D2 f3 I% [, a" s
; P" \3 D" B4 Z2 S! `0 d& Z
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- t; F. p4 z( f- d7 }3 ^+ G
/ U1 @) {8 ?9 p5 K$ a* ]5 ^
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
( z" b+ E8 x/ `7 s0 d* ]# P4 v4 j' u6 u
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' J2 U, j: F* g1 }& h6 t3 S$ l1         United States          99,081         19.4%
! |# g+ U: y. J8 |8 O/ s0 A2         France         63,130         73.3%
8 q* q9 L3 z: \- Q% y3         Japan         42,388         1.7%
, x1 c# g- \; `; W" r* {4         Russia         23,643         17.5%
- ]' N+ z% O* ^* C7 f5         South Korea         20,721         27.6%
; O# p, C' p1 n  f$ ^( z# u9 O# d6         China         17,978         2.1%
- P& T4 P* v+ W( A7 f7         Canada         13,538         16.0%
( D+ M' y' J0 L3 P. x$ ~, E( A8         Ukraine         13,107         43.6%
- ]) D% Q6 U/ H0 K5 ^1 F' ?9         Germany         12,068         15.4%
% f9 ?9 K2 I8 O( m7 ]  m* Y10         Sweden         9,474         42.7%
+ h8 m( H  V  d9 d. F' N& N! P11         United Kingdom         9,243         18.3%
4 y) c6 R' V8 J8 J! p" S12         Spain        7,121         19.7%! }1 k+ `0 J0 d! A7 P
13         Belgium        5,927         52.1%1 r0 x( Y( N) p
14         India         5,308         3.5%
5 X5 L0 F: M! ]* W# L15         Taiwan         5,032         19.1%4 w+ g, A3 O# v$ H& c
16         Czech Republic         3,884         35.9%7 R3 x- y- a* H
17         Switzerland         3,308         36.4%
6 f+ _8 K: ^3 F: b5 b0 Z+ x5 O9 D! T2 r18         Finland         2,752         33.3%. B8 U  t& r: }0 U
19         Bulgaria         1,906         30.7%
) I; {# Q$ g  J$ u) P+ J' J20         Hungary         1,889         50.7%
( R4 X; k; g9 \$ b! N2 ]+ L% S
8 t) _6 k$ M8 X8 Y  i8 r; N这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
. O) r1 r" S5 S9 X: ?+ B$ u
" }, x3 \- q' ^) \* S  |在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
- G( P3 m0 D9 Q) G1 L4 s7 u, x3 F/ |4 _
* s5 B4 A) R0 w" u$ ?0 r
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& M% @1 J% Q& J1 P7 @: B7 @- H* `& Q2 W' i' e6 l' b

* E1 R% V5 d5 Q各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?  G0 t% [0 m# \% N% }6 W; E

" m- Y  R; L6 Z4 u可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。- i/ B& F- Z3 B) e+ {
: m5 G* r( F( m  w3 e/ J" r6 n
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。' K8 V: d5 s; A+ P4 D" P; G
& ?/ n6 k8 T- @6 l+ R
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。2 k6 o7 B, h9 o( B

- \& W3 E3 B# R! I可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
8 z4 K- ?- t, c4 U7 t" v' O: U
7 I) k2 m  K; b) k  i- G1 D# ?6 V7 ^' V( a% t7 o1 ?
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
* `, x$ ~. q& {8 l4 u  u- D
+ m) ^& T" M+ n  ^. ]5 h+ Q( ?7 K& M9 a8 J, H( ~
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖9 }) m  S3 i% y/ b
* d$ E: Z4 \+ k& _# l

! H3 V' k$ i8 B" {3 L4 m, o5 _欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
  ?6 Q* z! ^* M4 R8 a0 ]! x# Z' |& B9 C9 b8 X- Z0 V6 r/ ?
. `7 |) K( \8 w* Z( _. \* Y, l
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍! H8 J! h# ?+ B) G

5 B4 l- d0 V2 r

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , s* U" t! f" H& w, E$ p
    6 m8 \# E* R! S- y3 `+ y  z7 y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* W* ~% j" g6 H* d  r9 m
    - \0 S. D) [# W2 Q) X# X# S  P
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    " ]+ \+ l6 i% u/ B! Q% y
    9 q; r7 J$ u3 B2 u$ `' c! J: [& d闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。, E, S, t8 i7 n; M- F1 i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?% w  q  q9 C. F0 F! y; D+ }
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:194 `- K" N! ?  T7 g. V
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?0 l% N3 Q" @/ [) F) u% Y
    太阳能、风电只 ...

    ; _- F( w. U' f( T9 i) N对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    # q& B# v* T+ y( v9 c* O7 t( |目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    % m4 Y: x6 F2 [9 A
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ; ^/ j: @$ N2 x' Y
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    3 q5 d- z+ {, G9 u) D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    * C6 S/ Y% V, E3 _
    " f- p1 a3 W% D* i* [9 ]7 B
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。1 D7 }, a; m! |: S5 T
    1 z- B! n* j  g6 }# Q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    + Z4 a& ?4 Y' {% y$ X' @/ I  y  C7 T, e; s. W- i9 d
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。0 o% O: b8 h+ o) t# N9 |" [8 e5 I: U

    ( ]" |, Y4 S/ Z闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ! l% }# k. e+ `: Q/ p- k: \( }: K9 Z5 X6 T$ ?& w8 C  a
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ! h  k4 S8 W2 U9 ]4 J0 h7 ~0 O2 Z, T' L% N

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14# b/ h( n* B  N% [  D
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % R% m0 q# D0 }" o7 l. \8 r9 ?$ y+ [8 x3 r4 s# \- @
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ! A" V# I, r& ~* `+ h% H
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23( x& V8 s! ^# m# \9 N4 L
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    2 p# F7 P$ I$ Z2 l) {( `+ m, `0 N没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; F; {0 V7 C; t0 L+ }
    " F2 g9 r5 L$ U6 g3 a6 I% \芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47" v9 l+ c1 t7 L$ u2 X! a
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;# N$ U# D4 u+ v8 g4 W
    1 ?( S. D1 q) X- `
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    7 G- n( V& y7 Z( T
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    , @: }! g$ b  [3 S3 J6 Y
    2 O! J! y/ ]5 u芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    / o2 r$ h) ]8 O. S哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?2 X! X" M/ C4 }' L# r5 e4 S

    9 v# w- P  K5 {8 K芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    1 K5 z" O+ i6 }; Z  q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    * W6 m+ b' E6 @' q2 A( c- S: J0 B: }( Q: @; q, P
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57+ }, Q$ B, R* y+ h# }5 f3 V4 d
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    & m& T, b9 h0 y+ C“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”+ v# @7 p: b% N/ J
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    6 }( f' v! h' g
    , V5 B2 z& L6 @$ ?9 t俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 d/ b) l& I; P1 N
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 V) p! \: f. o
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    9 j7 y3 i8 W2 U1 P俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " Q3 ^2 u, F8 \1 k  P; `" U0 I- a# t( t* E: X& f! N0 u
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。3 _7 E! x) P5 G% x

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07, ]3 `/ T9 N( A; |1 P
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 `1 e9 U6 R# T+ B( }

    0 M9 n% L6 g0 I" b' U那个命令做逻辑真不是once thr ...

    1 O) ]2 n7 a6 Z. g- W" s9 b( t9 {* C既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3510 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 % u4 ]" N; Q0 d* k2 S4 s! u$ \
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    7 e+ H) \! v3 O/ X& Z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; c/ m- ]5 R2 y0 f. y4 r" \! e哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    5 D: g7 \' w/ y; E既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( q9 F4 x: I: S9 S7 `6 J你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 e8 l* X3 t( I+ }3 c( _! ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    8 B3 o  I; T3 \( j
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    & Q$ [3 G8 Y# I5 R
    # \) ^* i9 `+ b显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ; V7 i, {% a9 @- G9 p. M# _: O4 @) c- N, p; @( M
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 - C# ?1 ~: _- b# @4 G/ Y9 I5 ~1 k' h
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:168 `+ w& V- Q+ B  ?) j3 x: x
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    & a4 Z: P- p0 K0 M! b8 F- }3 I/ |# s" ]2 _1 {; f* _3 Q5 d- [& ^/ V# @
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。! v% N4 r! i2 a9 s0 b* V2 f: V

    7 |1 k, H. H2 ~% P  d  A6 }+ A显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 - j& q# U, B+ ?+ ~# I' H3 `  n
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    8 I* S+ T  c* w9 v% l, |. j化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    # ?4 Y2 ]; i' c) A9 I: _4 J  S6 i6 x6 _! ]( B* n  x
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。4 a9 Y1 _2 K' p% W" Q

    " h+ Z  P8 x% ^7 i你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    & r7 C+ o5 C" Z# L/ o" d- y8 X7 }# {# o" |
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    % S, U' V) i9 ^- \0 B( ]# @, _/ b$ B! n) @
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    + \$ u2 q2 @( t& V+ e
    4 f2 a2 r0 P0 r; ^  X8 A( t5 N
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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