关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

) [! d$ W. m9 G9 \% f( _$ \你说这种我猜测是PID 在 ...

) H( i' d' |) t3 p& n
/ n8 X- S' q$ h' IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
) w" y2 S2 @* {8 b  h6 _' O
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
7 h% h0 {, \/ D& Y- l" f  TPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
0 V. `. e; b+ n6 {一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
3 U. g  K- C: _$ o" l1 ~直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
; S, L) m. Y; U+ x/ w* n+ J3 j感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
( g% L6 o5 b* l) ODCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
0 ^! L; d8 F- fPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
) W" R5 j3 x" E8 B3 }8 j9 _4 A正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
9 g! A; Z8 B) M% n% d5 ?+ c
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
4 |) u0 I& o$ W& I0 y/ s我们这里叫生产系统和关断系统

1 I9 o0 x& a3 C. C( ~" H关断还要区分一级至四级关断

) A( O  g- o9 U9 r: T3 b你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
$ s) Q$ T4 b: O* V你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
3 {4 z( s2 a% y' M& b最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
- T+ ^8 _8 o6 |$ z, h) m7 i8 J说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! z& V/ r7 P  g4 m/ G- }德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

' g0 y- G. w2 y1 w. ^/ e+ A德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
. }0 v3 u& S5 y( P, U  T# m德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

1 ]9 m6 N6 e& }- Z9 h+ n暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
5 P: |: w8 n, W德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

! L0 o: B0 u4 X$ e" f; V# x现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
- m% R) `, W) o5 c2 }6 N丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

) ~2 J. q# c. x! u  \
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
: O0 u+ @: t/ o6 |* k' u太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

5 }0 Q: ~2 x  h- N4 s9 X7 M

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
+ u$ G' p8 ?) J" j$ x巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
) f/ T5 V7 G7 y; K( v4 ~
9 g; N8 s3 l  J; n芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

! x/ C  r. v- P1 j' a# \1 w請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
( C( _( I0 s$ A1 Q: B% z! R請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

. J0 X. p% }8 w- G/ c澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
( j3 f2 R6 \7 X- L; ?, v
7 n! S+ n- n3 hCAMECO不挖矿吧。

" P" M6 A4 m3 O4 M6 M- s5 Q' z謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
" T* B- x8 }, U& D  x0 ?" ?! V謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

! ~, U" t, \* ?; O　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
: t8 |8 S3 w' F　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。