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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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101#
发表于 2014-10-18 04:52:18 | 只看该作者
大卫 发表于 2014-10-15 11:40" M& h" a+ {6 Q( l( p
http://cn.reuters.com/article/usCoNews/idCNnCT0444773201105253 c9 B; K2 V, \& A' m
, K% _6 i& Z1 Y  e4 Z' X
自从08年高盛鼓噪油价将达200美元,及那 ...

1 p9 W4 ?4 _, B( ^, ]6 n' A9 B70年代的石油危机刺激了石油开发, 油价的暴涨加大了石油公司生产和勘探的投资。 : t! a5 l- M6 U
1 L- c2 ^  D! L9 N( K6 q
接下来就是N个大象级的油田的发现和开发, 英国的北海油田, 阿拉斯加和墨西哥湾的大油田都是那个时候发现和开采的。) v4 U& D1 ]/ Y$ s% @

) P4 a# {, i; _; {3 J2 m. ~9 |原油产量在79-80年就开始超过了需求量。。。

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  发表于 2014-10-20 22:17

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102#
 楼主| 发表于 2014-10-18 05:34:07 | 只看该作者
草蜢 发表于 2014-10-17 14:44* k8 y. `# h& l5 X7 K2 G/ a
还是看看数据吧。
! k/ _8 i7 A- m$ \/ q/ f
/ O+ R3 _' c; V, U1 J这是2014年最新数据, 各个产油国的原油产量。 下面的+-的小数字是和去年产量的对比。 ...

! g" C2 ?$ L6 z7 q2 h! t这些数据说明的是什么呢?没有看懂。美国的产量绝大部分就地消化了,加拿大的产量很大一部分也到了美国;俄罗斯的产量很大一部分出口了;OPEC也是一样。中国的产量应该基本上都在国内消化了。美国产量增加。俄1.58(单位是10亿桶?),但和世界供需总量相比,这1.58造成的20%降价似乎太多了。

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103#
发表于 2014-10-18 06:11:06 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-10-18 05:34
- k% G, Q2 S9 {, L! x这些数据说明的是什么呢?没有看懂。美国的产量绝大部分就地消化了,加拿大的产量很大一部分也到了美国; ...

  e+ z: q1 \7 t0 t$ J这才对了。 价格还是按需要来定的。 中国经济减缓,未来需求量下降,才是石油降价的主要原因。

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  发表于 2014-10-20 22:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    104#
    发表于 2014-10-18 16:22:43 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-10-18 16:26 编辑
    + s7 F; `% {- `0 a  R1 V& f3 U5 ~/ p" Y' a2 H6 f, k
    October 12, 2014 3:16 pm' Q& a% y" e$ V& O
    Chinese lenders grow wary of Russia
    - s/ O9 o9 h5 z5 r) s, t: WBy Jack Farchy and Kathrin Hille in Moscow6 [7 m- g/ C/ e$ D- i; h  _
    ' |9 W% V0 C! B# A* `
    http://www.ft.com/cms/s/0/4e3ec3 ... e-00144feab7de.html
    , J1 V& ]: s) Y" W+ o; ]6 b8 x, T8 G# a/ v9 F4 s
    When Chinese premier Li Keqiang and his Russian counterpart Dmitry Medvedev start talks on Monday that are expected to culminate in the signing of more than 50 deals, it will be the latest demonstration of hopes that China is riding to the rescue as US and EU sanctions block new western funding for Russian banks and corporates.
    ) m* @7 e: Q4 t% `+ _2 H. |9 G% o2 i8 @) v6 x' E( i9 [/ H
    But despite a steady flow of handshakes and signatures, Chinese money has been hard to secure. According to numerous executives and bankers, Chinese banks and investors are dragging their heels in Russia, unwilling to risk antagonising the west by providing the surge of funding that Moscow desperately needs.
    6 B. p, {6 Z+ V* F0 I# n% O
    ' c. g# m7 M3 J6 X4 h5 z“If you expect us to rush in and do everything the European and American banks can’t do any more, you will be disappointed,” said an official at Bank of China in Moscow. “We want to develop our Russia business, but we have to consider the risks as well.”! [; J# K/ S- _5 T- r/ o$ Y; c

    . b5 B( X- x+ N5 a- M- }7 xA western executive in the energy industry said: “There is strong anxiety on the Russian side: the Chinese are very reluctant to give them money at the moment.”9 @7 X5 s6 B2 D
    : S3 k# p+ y% V8 _6 I/ p
    That appears to apply even to the $400bn gas supply deal struck between Gazprom and CNPC in May in what was seen as a triumph for Russian president Vladimir Putin. A $25bn prepayment that Gazprom said was part of the deal has yet to be paid and Alexander Medvedev, deputy chief executive of Gazprom, said recently the question of the payment was still “hanging in the air”.
    1 Z6 N. Y* k! U$ I( {* _9 K! _% Y
    The Bank of China official said that as China’s big banks had strategic interests elsewhere, they could not afford to be seen to help Russia circumvent US and EU sanctions.2 [' S; P  k. m: u8 Z2 J
    : \( Q( ?: T7 }. @4 |
    A Chinese lawyer working with Russian companies said he had come across two cases since July where a Chinese bank bowed out of loan talks with Russian clients citing a government policy not to upset Washington.! m+ u. n9 t/ C4 ~
    - {8 L  ~8 }1 ?
    The caution is clearly reflected in the lending figures. As of the beginning of September, Industrial and Commercial Bank of China had a corporate loan portfolio of just Rbs3.35bn ($83m) in Russia. Bank of China’s loans to Russian corporates amounted to Rbs2.15bn, while China Construction Bank had Rbs1.3bn of loans outstanding to Russian companies.1 m; ^* f0 U# b

    0 Q3 r4 q9 T( M* f/ tThe numbers pale in comparison to the $134bn in external debt that Russian banks and corporates have to repay by the end of 2015, largely to US and European banks.
    7 ]/ C9 _! q$ I' g" |
    2 ]5 I" I. j+ \4 mRussian companies also acknowledge the difficulties. “I believe that we will eventually see an increase in activity from Chinese banks, but this requires time for them to become more familiar with Russia,” said an executive at VTB, Russia’s second-largest bank that is subject to US and EU sanctions.
    : m5 Z/ l1 f4 l0 r+ }$ {
    + K* Y4 V8 d, {1 I6 KBernard Sucher, a long-time investor in Russia and former head of Bank of America Merrill Lynch in Moscow, says one company he advises sent a team to China soon after the first round of sanctions were announced earlier this year to court investment./ }1 {* ?; {, L7 s
    : b8 g/ Q; {: _# W9 V# i9 r6 V! f
    “It was tough to get meetings,” he said. “They seem both afraid of the potential political risk and not especially impressed with the value of the new business they might earn from Russia.”
    & G( D+ h1 N# r4 Q9 s
    ! v8 C1 k  c0 J5 ^Russian companies are also facing problems in trade financing and cash management, an area where they recently turned to Chinese banks for help.# M: M: o$ F# M4 t

    3 z" E) j% Q: fThere are signs that China’s central bank is monitoring transfers to and from Russian entities to make sure the transfers do not involve sanctioned companies or oligarchs. Russian news agencies reported last month that some Chinese commercial banks were refusing to transfer the money of Russian clients through offshore accounts.
    - p' L2 r: `5 k. l' I6 R+ A& R& `! ], j8 Y
    “The speed of (fund transfer) settlement to and from Russia and other sensitive countries may be influenced because these countries may be subject to sanctions from the United States and other countries,” said a representative working at Ping An Bank’s customer services centre recently.
    / Y, V# h9 l" y. q" i
    & H; z' H: T7 w+ l+ Z6 B

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    105#
     楼主| 发表于 2014-10-18 22:02:21 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-10-18 02:22
    " q0 S* g5 P+ f0 E3 d+ GOctober 12, 2014 3:16 pm9 ^6 ]' S) q$ p
    Chinese lenders grow wary of Russia% Q4 [) p6 A0 C, @2 q9 \
    By Jack Farchy and Kathrin Hille in Mos ...
    , C! N' B* C+ N& n- p: E' {
    ! G; G  G: W0 {1 f
    BBC上早转载了,我也看到了。我是这样想的:在两国缺乏政府协调架构和商业保障架构之前,在俄罗斯投资是很冒风险的事情,毛子办事就是有毛劲,中国银行犹豫不决是自然的。现在毛子急于要中国投资进来,中俄协议的一部分应该就是保护投资利益条款之类,从俄罗斯方面解除中国银行的后顾之忧。在中国方面,这些都是国资银行,如果中国政府把对俄罗斯投资作为战略举措,那就可以和对国内亏损国资企业投资相提并论,中央指令就可以破除这些犹疑。集权国家的商业行为还是有集权特色的。

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    难得同意晨枫一回!  发表于 2014-10-21 03:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-20 22:18

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    106#
    发表于 2014-10-19 00:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-18 22:02' t8 M( v9 [/ x/ p7 m+ n! _8 f
    BBC上早转载了,我也看到了。我是这样想的:在两国缺乏政府协调架构和商业保障架构之前,在俄罗斯投资是 ...

      v6 k5 O. `4 g问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行  有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单

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    107#
     楼主| 发表于 2014-10-19 01:25:13 | 只看该作者
    花间喝道 发表于 2014-10-18 10:10
    1 k5 M! m& @& D问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行  有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单  ...

    : F( a8 p  |, T中国的银行多如牛毛啊,找个承德银行、宁波银行什么的就可以了。

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    108#
    发表于 2014-10-19 12:20:23 | 只看该作者
    普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘 6 g% D! Q4 n- f; N; F
    . K. K; ]+ o& A( L" Z+ O

    4 H, c: X+ e. h) w" v/ n大帝或是撑不了太久。7 E8 _* t! e  A
    . [4 I2 {% k! ~0 ^3 P
    若这轮油价下跌过程持续,不算潜在的战略利益得失,老美就在页岩油项目上的直接损失怕也不少。
    $ e6 `0 D$ k$ Y( h7 }! m* E& c7 e# G

    3 j% P: s! y6 }3 fhttp://wallstreetcn.com/node/2095726 v8 o( U; x4 m' q* ~, \* K2 Q
    " r1 L) R& X' k6 ^6 a1 M
    而中国也非全赢,这两年在非常规能源上投入不菲,三桶油在成本最高的大家拿油砂开发项目也都洒了巨额资金……0 O! R1 F& X! j9 `5 {9 f  k

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    109#
     楼主| 发表于 2014-10-19 12:59:44 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-18 22:20
    ) _8 u& Y1 L- P( M; i/ C6 o3 n普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘

    / o  ^% L" d+ Q9 J* l, R( h普京这话是危言耸听,没有谁会笨到当真的。石油价格不会长期低于80美元,所以三桶油的投资只是什么时候回收的问题,不会泡汤的。

    该用户从未签到

    110#
    发表于 2014-10-19 13:28:07 | 只看该作者
    本帖最后由 大卫 于 2014-10-19 17:38 编辑
    " b9 V; y) i! T. R, h, E
    晨枫 发表于 2014-10-19 12:59
    & v  w5 X: d0 ], l: c1 ]普京这话是危言耸听,没有谁会笨到当真的。石油价格不会长期低于80美元,所以三桶油的投资只是什么时候回 ...
    ' T+ p, w, o- E+ G
    + c: O, G* F# i$ j: ~% Y
    . h! x' b6 Z0 Q( B8 H* f
    6 A- d5 A; o! T5 T
    http://www.zealllc.com/2005/gorex2.htm2 n% X/ O3 R& N

    9 e8 H# c! @2 w  f! s+ I从历史数据看,近几十年一盎司黄金平均可兑换15桶原油,油价与金价呈80%左右的正相关关系。如果这轮美元进入上升周期确认,那么油价回稳也未可知。
    1 c* K6 ?4 t( `0 C7 @0 D+ |0 j7 X
    6 [# X8 z; W$ D# `5 t, F联系上周俄财长抱怨无力再负担庞大的军事开支计划,而本周杜马国防委员会主席宣称2015年国防开支增幅将超1/3。感觉大帝承受了不少内外压力,这次是放出妥协的信号,当然幕后有多少交易就不得而知了,看APEC和G20时各方会有什么动作。
    / U3 c" |( N2 O  ^1 T0 K6 F8 ?' b
    : t8 @( j  y1 f. E. e9 y4 h但油价大幅走低从总体上对中国是利远大于弊,能将博弈拖下去是上策,三桶油的投资就当作买国债了……
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    111#
    发表于 2014-10-19 13:43:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-14 20:574 p9 f2 F4 k* L% U
    石油定价是期货定价啊,是看未来供求走势定价的,跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来 ...
    " q* }% z/ }6 R% M0 M" D
    调控的是人的预期,拉市场中间派打压对手。
    1 |* c+ L1 H% a9 H/ }$ s/ \
    ; ^* u2 p  a4 w. D这里面明里暗里的操作空间太大了,包括沙特放风,能源部放什么消息,输油管道检修,中东恐怖活动等等。
    6 T3 v% r% a0 F' k; M& y
    3 w7 u  S: c  Y6 B' y8 f  A中国也放消息,但明显效果不如美帝。

    点评

    对于截至2011年6月,名义金额就超过七百万亿美元的全球衍生品金融市场,圡共的那点本钱实在有些小巫见大巫了……  发表于 2014-10-19 14:37
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    112#
    发表于 2014-10-19 13:45:50 | 只看该作者
    本帖最后由 natasa 于 2014-10-19 13:48 编辑
    3 p# u/ h$ i. l
    花间喝道 发表于 2014-10-19 00:10
    3 D) j- B: |1 @( N4 P: [问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行  有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单  ...
    9 z, e: S: x& l

    + Q* p2 ?( ]. |  d: O这个银行貌似有军方背景,忘记到底是不是了

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2014-10-19 15:44:50 | 只看该作者
    本帖最后由 大卫 于 2014-10-20 00:55 编辑 7 \8 k1 t- f  {: U! A- K( ?' Z
    草蜢 发表于 2014-10-18 04:52% S. y5 \1 |: u, I# [2 L
    70年代的石油危机刺激了石油开发, 油价的暴涨加大了石油公司生产和勘探的投资。 + F7 l) g3 N# C* x3 J0 v

    , ?0 a7 `' T3 U* J接下来就是N个大象级 ...
    - [7 w! [& ]) @3 p/ G
    " B5 k; Q$ R8 T+ h, f& Z3 K
    统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论,至少是在80年代大部分时间。. n3 H& D) `' B' o; I- F0 c$ Q! @

    4 G2 J1 K$ k2 d2 y" x, l可能是两伊战争导致的减产冲销了上述新增产量,但70年代末的高油价也消灭了部分需求,但总体上仍是供不应求局面。
    1 E* q6 J6 B" h7 F" x- E" K; V1 N1 \) b. J( p4 i
    世界历年石油产量.供应量和需求量统计(1970--1999)
    8 O6 w- A7 i2 K( t/ H1999年12月31日采集( \$ V0 k# v+ a; ^# J' q
    年份        石油产量(亿吨/年)        石油供应量(亿吨/年)        石油需求量(亿吨/年)5 H# ]% X* W6 `; g% z
    1970        22.943        24.493        23.404
    7 F) a. t2 T7 J0 b6 D1971        24.259        25.883        24.708+ ^  ^6 P7 i* T, |8 |
    1972        25.569        27.287        26.547
    7 s6 z1 P1 h& o9 N3 y3 n) o1973        27.8395        29.65        26.6185( t* A- D) |- U
    1974        27.859        29.6955        28.33858 j- B( d7 {4 O/ `* t* o' y6 b' R
    1975        26.414        28.2555        28.099
    ! e" e. R2 B8 e( E% Q5 _- ?# ^4 }( V1976        28.672        30.5605        29.8365
    5 c3 I, R. r5 J& I2 R1977        29.8535        31.8325        30.9139 y* D5 A# b# Y! G
    1978        30.079        32.1125        32.0798 h6 Z! _# N9 I' p8 k4 D2 q/ W
    1979        31.337        33.4865        32.61
    * H6 X0 [; k* X5 A1980        29.8                32.076        31.53357 M8 ~/ z+ l) h6 X0 c
    1981        28.038        30.3805        30.4515( U1 w4 g( K6 ?, i' z% Q: T$ A- w
    1982        26.7405        29.1125        29.7515
    ( F  j8 i* P3 }4 x: v1983        26.628        29.027        29.3695# T- R" m+ D* }$ v7 f. h$ \
    1984        27.2445        29.822        29.91554 J/ S) R4 G; W
    1985        26.991        29.631        30.04551 x2 U4 O, [8 Z1 m3 p" r
    1986        28.1135        30.8805        30.8795
    6 T! X+ A3 d  h5 y3 \1987        28.333        31.2135        31.4995; n$ l- C( @6 e$ |! v
    1988        29.3685        32.3535        32.4095' o8 M& ]# x. o* a  W. r
    1989        29.9315        32.946        32.95856 j. w% J2 J4 f) R' B' j1 g9 s
    1990        30.283        33.377        32.9885
    # Q; |2 g1 p  O& s1 a1991        30.1035        33.316        33.2835" E7 s5 }2 d* Y: {2 K( h" e% z
    1992        30.1065        33.4805        33.381; t) Y# S2 B& ?
    1993        30.118        33.674        33.498( T/ L( G; D/ |
    1994        30.4955        34.114        34.14158 R/ S* c6 J2 [$ Z& o
    1995        30.1675        34.9185        34.9331 x. s  F  z$ y4 {. y1 [9 e
    1996        31.8555        35.695        35.702
    $ L* F5 `6 m8 I$ ?1997        32.845        36.825        36.549
    : ?* @6 n) ^2 I7 z2 {# t$ t1998        33.48        37.5755        36.80451 I/ z4 u0 m" P8 k
    1999        32.839        36.977        37.3995

    $ A" G) W* d# \; ?- c5 ]摘编自《中国石油天然气集团公司年鉴2000》
    # `. A+ K2 X9 D
    * W% r" X: K$ B6 \( M

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  • TA的每日心情
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    114#
    发表于 2014-10-19 20:58:56 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-10-18 23:43! B4 R8 ^- Q1 |" w
    调控的是人的预期,拉市场中间派打压对手。
    ) d( E4 m* _/ m  N* M/ D  F
    / w0 U. x" N6 G) m( n$ k' {# }这里面明里暗里的操作空间太大了,包括沙特放风,能源部放什 ...

    7 k) |2 v- d* [供求关系是决定性的,其他都是以此为前提。没有供大于求这个大前提,沙特不减产,又能怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2014-10-19 22:23:13 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2014-10-19 22:27 编辑
    3 {3 V+ s. _5 _5 t5 E3 o- Y
    大卫 发表于 2014-10-19 15:44
    6 Y) X! K2 I, h6 W0 a统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论,至少是在80年代大部分时间。
    * |5 T0 k- E5 E6 o9 T8 R$ ]2 X2 k# A# }; p  n5 s& P+ @+ G
    可能是两伊战争导致的减产冲销 ...
    ) h3 T+ y; J  f9 i
    6 o7 y9 H' W4 D4 Q9 g+ E
    石油的数据不能简单看供需数量的,而是看开采能力和需求的比较。石油市场主要是期货交易,开采能力过剩的时候,价格就会跌,而这个时候生产方会降产的,所以实际产量已经是经过了调整之后的了。
    ( ^/ K- r) H  J2 s+ c( i3 I- h( f% D6 k7 p1 h( F, ^* [  X. k4 w6 _
    这里涉及到很复杂的市场操作的,不同产地对油价的反应可能是完全相反的。
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    116#
    发表于 2014-10-19 22:41:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-19 20:58
    8 A' j! t* ~; }7 X7 R8 w7 @% M2 C2 Y  j供求关系是决定性的,其他都是以此为前提。没有供大于求这个大前提,沙特不减产,又能怎么样? ...

      @7 A/ j: `0 @! H: J: w供应可以调节,需求也可以调节。货币供应也可以调节。; n# z- h1 q; d( ^; d) X

    ; X) n% d+ z) `价格传导机制并不是小葱拌豆腐。
    # H1 G% R8 x5 Y- p6 ^5 E, `: s- z$ [' Y
    7 {! U. J+ b7 V原油市场也不是充分竞争。
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    奋斗
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    [LV.7]分神

    117#
    发表于 2014-10-19 22:53:44 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-10-19 08:41
    # T* n  \2 D: }. e. s' k, j供应可以调节,需求也可以调节。货币供应也可以调节。1 \9 l! f2 g% Y. |2 V! _
    , A- _* P- Y4 J; @- V6 T
    价格传导机制并不是小葱拌豆腐。

    : A1 k' g* F1 f1 z- s# j二十年前市场不是充分竞争,现在是非常充分的,原油期货市场监管很健全,信息很充分,世界各地的政治事件由于互联网和全球传媒的存在会第一时间被所有人公平的知道,不存在信息不对称,如何搞阴谋诡计?

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      发表于 2014-10-20 22:20
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    [LV.2]筑基

    118#
    发表于 2014-10-19 23:07:18 | 只看该作者
    现在国际上和国内都在推“特斯拉”这样用电的车子,国内看起来各大城市推的力度很大,这样是不是对石油市场也有冲击。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2014-10-19 23:48:19 | 只看该作者
    baiii 发表于 2014-10-19 09:07& P) z  G) A0 C; {( [
    现在国际上和国内都在推“特斯拉”这样用电的车子,国内看起来各大城市推的力度很大,这样是不是对石油市场 ...
    1 q; j: ~" o$ `
    Tesla离冲击石油市场还差得远,保有量微不足道。在可预见的将来,全电汽车不可能构成汽车市场的主体,连显著构成都谈不上。混动到现在还没有达到这个程度呢。
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    [LV.9]渡劫

    120#
    发表于 2014-10-19 23:52:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-19 22:53
    3 b! G3 @) y) O+ ?' i二十年前市场不是充分竞争,现在是非常充分的,原油期货市场监管很健全,信息很充分,世界各地的政治事件 ...

    " O6 s  b# Q  V1 x+ y. v! T国际原油市场是寡头垄断市场。
      d! b5 f) H' ~. M- O& N" }% J. Q/ C
    至于信息不对称,须知不是信息驱动市场,而是 市场对信息的消化 驱动 市场。比如加息的消息,在某时间出台市场会大跌,在某时间出台市场会反向大涨,而不是信息直接导致市场涨跌。
    " [. Q* a) n& X, b! @5 {
    / N( P8 O, ~, l# J1 x对信息的消化、利用、甚至制造,其中就有极大的操作空间。; z- a5 R/ ^5 N# R: F

    5 f4 {$ w. B7 p5 E" G. [就算信息完全对称及时,中小投资者也要先看机构的脸色,就像“智猪博弈”的结果一样。

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