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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    141#
    发表于 2014-10-21 18:59:58 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-21 02:18
    $ e8 y! Z- E, e1 g$ V- E$ E前述数据显示，自70年代油价暴涨导致石油产量达到历史高峰后，整个80年代产油量都在低位徘徊，直至1996年 ...
    2 h/ ~' z4 t( P3 [0 |* A9 H
    4 A% Z' o" k+ v! W6 ^5 H
    你知道布伦特原油期货是什么时候开始的么？你知道原油期货市场建立前与建立后原油交易与定价的差异么？
    # z; d$ e$ y2 S# t  L/ E+ }9 T# s4 c你可以查一下。85年到现在近30年了，世界变化很快的。
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    大卫

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    142#
    发表于 2014-10-21 19:44:29 | 只看该作者
    本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 20:03 编辑
    ' q, N8 Z0 N5 M- b- V) a0 W
    不爱吱声 发表于 2014-10-21 18:57
    # A2 T8 k( C, k( A8 Z9 W" E8 K* j: s石油期货市场和金融衍生品市场是完全不同的两个，监管力度规范性完全不可同日而语，你把两者混为一谈只能 ...

    4 O, k8 w$ h. D$ O" E1 O( l% j. R8 b; L& q+ H6 [
    呵，我可从未说过金融大鳄们可以长期操控石油价格。就像近十年的大宗商品牛市中，有色金属除了本身的工业属性外，其也被赋予了更多的金融属性。面对当前超过七百万亿的金融衍生品市场，无法排除价格波动在特定时点被进行推波助澜以获取利益。
    1 k7 U# }7 H$ V0 _8 l) X, t: P0 h) k' [7 g, B8 G: r& S
    而自从石油美元定价系统完成之后，除了供求关系，金融及地缘政治等宏观战略利益无不都对石油定价预期形成着各自的影响。就像北海油田产量自从2000达到峰顶后就一直处在下降通道，西欧也非全球最重要的石油市场，但不妨碍全球65%以上的实货原油依旧挂靠布伦特体系定价。这定价权涉及到现存世界体系的利益格局，并非一言所能道之。
      o( ?$ A" u1 e; O4 U6 Q# r9 u1 `: a$ F% c3 Z& @. N' ?+ b  L
    虽非业内人士，但创建了石油美元循环机制的基辛格有言：谁控制了石油，就控制了所有国家；谁控制了粮食，就控制了人类；谁控制了货币，就控制了整个世界！

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-7 13:28
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    143#
    发表于 2014-10-21 20:02:57 | 只看该作者
    无法排除油价波动在特定时点被进行推波助澜以获取利益。

    ( P7 ^+ L. z% W% r- z  G0 O这没什么可指责的啊，要允许投机的存在，否则市场能活跃么。但这不是阴谋阿，就跟你赌博，牌不好all in也可以搏一下，只要规则允许就行，这不是抽老千。
    + ]8 z/ i9 `( y0 x' e5 r
    0 |$ g; i' N- \: Y% d
    就如创建了石油美元循环机制的基辛格所言：谁控制了石油，就控制了所有国家；谁控制了粮食，就控制了人类；谁控制了货币，就控制了整个世界！

    , _7 c5 g- ]" m. o这名言非常正确，那么问题来了，现在是控制石油哪家强？是沙特，美国，中国，俄罗斯。。。蓝翔。。。？还是市场呢？
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    大卫

    该用户从未签到
    144#
    发表于 2014-10-21 20:08:41 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-21 20:02
    5 E4 S2 i/ c3 {. Z这没什么可指责的啊，要允许投机的存在，否则市场能活跃么。但这不是阴谋阿，就跟你赌博，牌不好all in也 ...
    2 D  S' A+ J& X' ^" O

    " x6 p, {: s6 b+ p) f2 a  {什么是市场，操纵预期是否阴谋，或也是市场的一部分呢？
    ' j# _" F! `& k
    . I; j- V" l8 t9 t至于中国麽，这个金融游戏里还在蹒跚学步吧……4 |1 b6 Q6 j9 G% k/ \
    5 h+ L9 H( A9 i1 O- T; ~$ F; ^

    ( f# Y' I9 g/ v4 H6 u
    ! |, a1 E  M' Q& o+ j. v
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    145#
    发表于 2014-10-21 20:41:19 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-21 06:08
    & N% ~' F5 V" m8 @/ v什么是市场，操纵预期是否阴谋，或也是市场的一部分呢？) @0 Z& \  g8 Y0 P
    + Q% [1 U) D1 C1 w$ P$ j% N
    至于中国麽，这个金融游戏里还在蹒跚学步吧…… ...
    , `4 C; K4 v/ m
    好么，又转回来了。我前面说的白说了。最后重复一遍，期货交易最重要的就是要掌握大势，也就是市场供求变化。其他的都是以此为前提。08年没有金融海啸，需求下不来，原油就不会跌，今年没有供求变化也不会跌。$ c! W  @1 j1 l* c
    沙特不愿减产这是他们的权利，如果你不想让油价跌，你可以减产么，美国可以减，俄罗斯也可以减，不管哪里减，供求关系就会发生变化，价格就会改变。+ K5 r% n  c. v9 C- b0 P) Q
    至于说操作预期，我前面说了，石油减产容易增产难，降供给容易提需求难。掌握这些最基本的东西，你就可以掌握大势，全世界的玩家同你一样掌握的就是这些基本的东西，没谁有大神通。
    0 F, N' r- t; X$ u& {1 S) v最后再告诉你一个有关原油期货的。石油公司对未来营运政策的制定是根据期货价格来的，因为期货价格反映的是市场供求，因此这就极大地避免了过渡增产导致的浪费，这是期货市场价格对石油行业的重要性。有什么人可以操作预期，真的就意味着他可以操纵石油。在天下大同世界一统之前，这个很难。

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-7 13:29
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    大卫

    该用户从未签到
    146#
    发表于 2014-10-21 21:33:31 | 只看该作者
    本帖最后由 大卫 于 2014-10-21 21:34 编辑
    # g* [% ^( @6 i6 |$ r0 p
    不爱吱声 发表于 2014-10-21 20:41
    : Y, ?7 a) e6 v/ Z& f9 R! r在天下大同世界一统之前，这个很难。
    / [# F  n) k2 t1 F  S
    " c# o+ f, ~; ^5 O1 Z+ g
    . _7 `, L0 w1 F4 M7 j
    ) r' ~5 P$ [  Q6 w0 }
    呵，那就让我们期待另一个斯诺登吧……
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    草蜢

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    147#
    发表于 2014-10-21 22:42:29 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-21 19:44
    * D0 r& H3 N" n呵，我可从未说过金融大鳄们可以长期操控石油价格。就像近十年的大宗商品牛市中，有色金属除了本身的工业 ...
    & j. }+ n' M1 J; j& [
    你明白Brent只是一个Bench Mark价格，来自各地的原油实际上卖的价格不一样的吧？
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    大卫

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    148#
    发表于 2014-10-21 22:47:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-10-21 22:42
    . N; E$ P. h0 x/ b4 t# ]你明白Brent只是一个Bench Mark价格，来自各地的原油实际上卖的价格不一样的吧？ ...
    ! A: Q$ K; B8 x! V; D; g

    : N2 f6 [) }5 v" `2 v
    , F" J8 d' d6 W, I' U& r呵……: A) k1 x1 ~* \( k9 X* P* j( E

    - m7 J% B0 p  O9 n2 g8 Q8 r
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    149#
    发表于 2014-10-21 23:45:56 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-21 07:33
    9 ~6 {- G% h8 ?/ Y5 K呵，那就让我们期待另一个斯诺登吧……
    & y( h- [3 @' w, C

    6 t3 b. C! V3 a; a; D& s( Y呵呵，中国能源网首席信息官，名头好大的。其实我也可以给自己个世界爱之声论坛首席信息官的名头的。/ r9 L- X5 k- S' X4 r- D7 T
    你最好看看能源部相关网站。
    * S- q1 H0 t" |0 {

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    坚持到底
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      发表于 2014-11-7 13:30
    草蜢
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    支持世界爱之声论坛首席信息官！  发表于 2014-10-22 01:50

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    到处停留的叶子 + 6 淡定

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    大卫

    该用户从未签到
    150#
    发表于 2014-10-22 00:12:26 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-21 23:45
    - @, ]0 V% X, C1 a. \呵呵，中国能源网首席信息官，名头好大的。你最好看看能源部相关网站。
    7 d  R4 p5 p$ {. s+ ? ...

    * r1 @/ ^( a- f, K/ Q0 b0 P$ N; {+ k8 R: X) ^

    ( A" U$ b- W6 \
    + B3 w! X! M7 ^# Z不急，就让子弹再飞一会儿吧……
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    151#
    发表于 2014-10-22 00:48:32 | 只看该作者
    大卫 发表于 2014-10-21 10:12
    : i7 |3 n3 _6 \. ]# L不急，就让子弹再飞一会儿吧……
    8 j2 @3 D( r: J. D
    - Y% z' |4 e; T# Z& Z+ n. X2 |
    打一枪换一个地方，蒜你厉害，就到这儿吧。
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    大卫

    该用户从未签到
    152#
    发表于 2014-10-22 11:53:41 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2014-10-22 00:48; s( t' \. E) ^! N
    打一枪换一个地方，蒜你厉害，就到这儿吧。

    6 d- |8 b8 _4 \. z万变不离其宗，安啦~~
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    晴小嗥
  • TA的每日心情
    衰
    2025-10-1 09:20

    • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹
    153#
    发表于 2014-10-30 17:08:20 | 只看该作者
    长远来看，死掉的毛熊才是最好的毛熊。但是现在中国需要俄罗斯。
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    大卫

    该用户从未签到
    154#
    发表于 2014-11-29 13:50:50 | 只看该作者
    本帖最后由 大卫 于 2014-11-29 13:52 编辑 , \: p  \, i+ f8 x0 i% o
    大卫 发表于 2014-10-21 21:33
    / }8 H  s/ ^: V" v呵，那就让我们期待另一个斯诺登吧……

    : D: \+ Q' b9 B8 r0 c7 m: g  l$ |& V/ |$ j7 J

    # V$ |* n0 m! r5 `2 s8 K, B* ~1 s% J5 w这么快就揭底了？这故事编得也太不专业了吧……

    $ b; j! v; F. [5 Z. Z1 l
    + }4 t( n8 U# o6 [, f
    英国《每日电讯报》报道称，美国前总统里根之子迈克尔·里根近日撰文，分析其父在冷战中发挥的作用，并称奥巴马应研究里根是怎么打败苏联的。迈克尔写道：“里根总统没有开一枪，但他拥有超级武器，那就是石油。上世纪80年代，苏联有洲际导弹和核武器，但这些都不能卖，苏联人拥有的别国都想买的唯一东西就是石油。因为出口原油是克里姆林宫收入的来源，所以我父亲就说服沙特向市场倾销廉价原油。低油价导致卢布贬值，让苏联破产，进而引发戈尔巴乔夫的改革，然后就是苏联帝国的垮台……”

    $ C/ D+ v, H$ E- K" q% |: O% d  V( _
    据英国《卫报》报道，美国国务卿克里据称今年9月与沙特国王阿卜杜拉达成了一项协议。根据该协议，沙特出售原油的价格将低于市价。

      Z- L. e2 j8 I) o) u
    5 y. A. w/ O9 B( n唉，几家欢乐几家愁……
    $ j9 K% x7 ~/ w7 a: v" Y7 r8 T' C! t+ n* Q0 o* s7 B
    美国“全球主义者”网站称，中国能用采购原油省下来的钱在其他领域推进国家利益。假定油价保持在每桶85美元的均价，这意味着中国今后12个月的能源账单可节省1300亿美元。这达到中国打算投入金砖银行、亚投行和丝路基金的资金总额。

    1 P; G! x3 t7 Z; G2 I& q4 @5 H
    5 \- a, p6 H4 I! P  K6 _: o7 u; o+ s5 h( @& \2 e/ Q# F/ k0 j% g* H5 Z

      {- N6 W# `. ^
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    155#
    发表于 2014-11-29 23:29:37 | 只看该作者
    举手请教各位课代表：这个与各国签的人民币互换协议，汇率是咋定的呢？是中国央行一句话么？
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    晨枫

    该用户从未签到
    156#
     楼主| 发表于 2014-11-29 23:37:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-11-29 09:29
    , e4 a. p' g1 t4 F* n) a, R- k举手请教各位课代表：这个与各国签的人民币互换协议，汇率是咋定的呢？是中国央行一句话么？ ...

    + R6 `  I4 i. g5 i人民币的汇率还就是中国央行一句话。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    157#
    发表于 2014-11-30 09:22:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-29 23:37
      e- @* j; S  p/ g$ h; a. j人民币的汇率还就是中国央行一句话。

    . ?! \  H: l& m% b3 KOk，那么是浮动的，或者说，随时间变化的，还是签协议的时候固定下来的呢？
    # n9 H7 T$ O$ ?: ~/ e: i! R5 Q  }1 \
    其实，俺最关心跟俄国签的油气单子，价钱是固定的还是浮动的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    158#
     楼主| 发表于 2014-11-30 10:32:49 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-11-29 19:22
      U) e2 V2 i; P% DOk，那么是浮动的，或者说，随时间变化的，还是签协议的时候固定下来的呢？
    0 }# G) s" Z6 r, |+ @0 G; f, @  m
    : l9 X1 m& S: q" u- }! }其实，俺最关心跟俄国签的油 ...

    * A3 Y" r! T' Q% }) I# C( K随时间变化，但这些协议可能是每年重新按汇率rebalance一下。不清楚，估计协议里有规定。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    159#
    发表于 2014-11-30 10:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-11-30 10:32
    0 m0 H! b& w% x1 o1 f随时间变化，但这些协议可能是每年重新按汇率rebalance一下。不清楚，估计协议里有规定。 ...
    / S' D2 G6 g+ `0 _1 J  }( A
    如果俄国对兔子的供油气合约是定价的，俄国这次就没有大问题。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    160#
    发表于 2014-11-30 12:28:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08' E# r" A; F6 `. g
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    8 A6 i+ d+ j) [0 V+ ~6 X# L
    多伦多就没买到甜的橙子，怪了
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