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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    / C5 n5 g: S" K+ d! O宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    ) M" b$ L+ N8 B  C; ~* G6 D一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    2 @: b. L# _/ F9 v9 l' R* B& W1 E8 D* l+ x' a/ `
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    , j2 ]2 i$ p5 i, R- p
    ' J3 ]2 H6 {/ [+ Z1 |* }( `4 F“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    ! f' `+ H* ~( k9 J) w& K6 [( g$ U# A# p3 J2 M6 M
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    5 b6 q# H  C5 j9 U- D9 K& L* ]2 @- P0 V+ g4 a0 ~0 q/ x. _  _
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    ) j5 q* F2 h. |# }0 y6 G9 d
      R% k# s! F# A% d我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    0 A; B  \# `( y$ R9 z# T8 a; l9 b2 O9 J5 ^, O! `
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例, T$ `6 \. t6 S4 k# M

    2 I2 a' H# M) a2 L% _0 G“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”  j1 k  `8 H. K# M5 [$ c
    " w" F! S) x. Z& D, x- ^
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?6 f$ U2 O+ g: z9 q6 h( X/ A# ^# Q8 c
    ' Z4 J1 _6 ?; g8 Y
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。. d6 ?& G  B4 g1 G
    ) @3 E7 ^" t" m) E
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。" @3 f4 k, o8 T: y' l3 W

    ( w2 _2 l. T; }9 Y4 R  f第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    ( R) `$ {$ t  e# |: @; k“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    $ M1 W  ^6 d1 E# ?" G, A0 L, F- {9 I1 W: _1 X# t: S/ v9 }* }1 y
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    + {) r2 f) X' U$ D& [# w; u4 q, O- O% x$ a& W  O+ T$ B* V0 T0 A
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“2 }& p5 W/ u3 l+ F3 s* N

    . r' _- I$ B& z* V7 n以上为宋大儒程颐之言。
    % z; m7 z5 i) t# G; B" f- @; {! X& L0 I, ]. V: }) E
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“/ r4 W2 l; h8 |  P1 y3 B
    6 g+ J& P) P$ N7 V9 t5 C
    此为元人郝经之言。# F, z6 S, k( h, W. H4 t: W! K
    ( v6 |" \. y) M- m* i2 V& y
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    2 }: X5 C- Q7 ^! L5 ~/ C, E' |& u0 ~3 }8 n9 K1 F
    以上为大儒顾炎武之说。. Z% n6 J# A6 N+ R1 @& `
    6 c, K% M* x  R1 C/ _
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。+ ~/ |1 H" s2 l2 l5 O
    % T- m! x' }' U1 x7 b3 h, B& T
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    # [) v/ {! w# E( p
    $ U7 `5 k) i" r2 ]1 w9 }6 [* O; k- I0 p! q6 f8 c( p* d
    / F7 W" C2 V# _  }& q* i4 v

    ! O1 U( b9 }( u! m
    ! o, R$ {0 S3 z+ D, C; d1 w5 f2 Y  C1 p% V2 x

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 # `0 b* T6 H) l" }4 r0 c+ I3 ]
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    / g- T2 R/ F1 W+ `8 a9 J: d* s老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    % f8 y/ O6 l0 W, ~& V
    * w4 W; _( i6 ?; g" w3 K2 A( ]
    呵呵,回您的话。1 c, c! c" [1 ?, q4 I+ ?# h4 p

    + x* E2 I0 v$ c2 Q9 c首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    ! U1 U, O* W! N. K5 |! m, f4 D, a1 E$ e7 r, `* o, G
    其次,咱们开始逐段讨论。7 J" V" Q0 }& P: T/ w, M4 Q
    8 Z/ I( B* w% ]
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!; ^( S  O$ G& Q, T0 I& V" G# L+ P
    & O3 u4 }; {3 h0 D' t: b
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。; d% D4 |% S6 r5 ]
    2 I6 q* d( p. h7 e8 B$ {* Y
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。3 q( @" y7 K4 F2 X+ p/ a

    0 V' u9 o! h5 i. Y! j' ]  K四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    ! _1 m7 V' Y+ C% J& c8 `
    & G5 s$ G8 l) T$ @6 G( i" S五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。( G; r/ D  R4 n; w; I9 x

    5 K& L. z$ F2 r* u: B程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。1 x1 K1 r; q* |; d# Z

    ! S, Z% I& h/ e郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    - J" O; Y: o; P) I
    : w) p8 }: K5 A8 b$ K- m至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。2 y% M2 J) a8 ]2 K

    6 L7 ^. W/ y3 k; a7 t# ~顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。6 t- G( I. q! y5 o" [

    . r7 ^6 x5 Z: Y, _此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    " l7 u& A8 l0 [* M( Y8 z3 m$ S7 Y/ Z( Y" M# M; }* l2 n( X
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 7 y4 _  _  V! s4 I
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    9 r+ u/ P$ x9 ?# A对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    # [5 Z' C& B: B5 N! d% Q关于殿前都点检一职。$ j* N% @: H9 o
    9 l7 \+ V( r+ K, n( ^
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    " R( {, R) `8 s  N- G0 k/ x) [
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    , g+ I% a  x1 r$ F% ^6 t. C
    : }/ A( ~# A$ Q* R让我举出你的几个错误
    $ E# H  p6 i" q4 n7 b- m# V7 V+ b) L' q  t2 s- D
    1,后周殿前司设置具体时间% D; M, q: B. g  W2 s
    ( G4 U+ d$ E2 k* W
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    9 z% }: ?3 S& [! ^9 y5 c6 d5 Z& b3 {7 C2 g' B( Z: ?6 o
    2,“殿前都指挥使”地位
    0 X' h9 O  T: Q5 e
    : a) m9 @7 L/ Z2 h5 h据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”! |) P# ~+ G% F) C4 ~. X, R
    ' {$ S+ y* U9 x" \& \  ]
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    0 g$ q6 M: J) _9 d7 p. Q5 p
    2 S8 o  b  p, X3 T* P$ w3,“殿前都点检”之设置与地位
    9 ~( }2 O' R- p- F
    . H; G) m5 d2 Q1 K, e殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。5 v3 O" I5 X" B& P4 c/ ]. w
    / s4 w# X$ r& l# K2 ^
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    5 J6 }: D/ h3 n& N. m# D7 }" V0 w: |; ?9 [7 q! Q7 o: \8 H' {" z
    ( ~) I- V! G- |( ?
    & `# u% H- f5 m4 S, R

    0 B% Y) x8 l5 h" \$ f+ [+ e- c

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    ) s: @5 V5 J+ E嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。6 ~  d7 r; D2 W: o  e# R  J
    " @1 k; G$ X4 p% C$ f
    让我举出你的几个错误

    . C* |) M0 u/ n" t我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    8 G8 d" k. M5 n1 v( K: e- X8 Y, ?9 \
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28   X, ?  Y; `2 P" B- y) ?! B
    呵呵,回您的话。8 b  n& k+ U; a  b/ {

    ' f; A* @5 I' Z+ {1 t首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    - a& L. T3 d, K) T8 j8 H一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    9 B; K* a% K4 h3 C6 R
    ) g9 M6 K. Y. Q  _. D5 Y$ V二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。* e/ V; m; O$ t1 `
    2 Z3 d" k- E5 S/ v& s
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    6 J1 a6 J* P1 D
    : z$ E: M7 [2 c9 K/ i/ c: [四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ; n: T7 c" F8 U, S0 O2 U6 A- u8 a: s1 c5 z. U
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    , ]- [# n: l* I1 z" F8 J7 s6 k7 i2 g8 r! g

    4 k, M$ j& Y7 _; i6 r
    + r* ]2 ^  u  S: @* z  H6 ?

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    0 _. l' r+ x/ z6 q) A; U
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 4 m3 r7 i0 c* }6 N0 P
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    $ t) M! [" a0 `. `0 ]/ m/ c
    , Z+ n0 _( r& G; Q6 ]/ x杜书我有,可到新浪查询
    ! \* _+ W( i+ u  g- E9 C% P: p& k. F  b$ m. j3 k+ j" m
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    , u' D5 J. H1 @7 G) P" n宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    0 l0 u" c% T4 k7 r# F" z只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取") r( I$ n2 d$ @5 \& [
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 . q+ ?6 H6 |6 i
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"" |, D- q' h$ \" }
    这是 ...

    , }2 X' R! r7 r7 Z0 R4 J王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    + F& L( j$ I9 F, V$ N, A7 C' C; U# C9 J9 K1 k/ U1 |6 C
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    1 O  _+ T& E3 N) r  U( j
      t! t$ ~& w) G! N- E7 b" l这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    5 p/ [+ s- w( s) V6 _"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    0 F: w# z6 s4 f- y) V这是 ...
    0 L* j% e# R" t1 @
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。; n! L( w7 ]6 _6 F) O
    2 l3 e4 v  v& |+ ]9 g
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    : M7 F  }# P& b' r' P( d3 @$ E
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    " z' X; O; V, Y另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    0 J) {8 B: l- x& A" \- M/ S- f

    7 I, w+ D- S) K7 x; _所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。$ ?6 l. P% \  c, o6 ]) {9 o# ^

    * ^: a) u/ m) O老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
      k( v. ?+ ]3 z, C. Y; C- U另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    + U4 M" y( E! M- W2 u7 t但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 ' y" F% @; i! p) n, J  K
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    % s) y" U" j7 t
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?8 g- c0 u! X+ F# r

    . J. r2 N* h+ d% m5 f* U+ I# s我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。( G% F+ f% h& F9 H" U- i  _
    2 o# M2 E- {+ L' w7 n
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。+ @8 j4 {( ^- Z& B9 A* Q
    0 j$ _5 g! i  l' L$ Z$ y3 J& Z
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    ; Y- _  B  h0 [5 p6 m但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    0 w4 z$ Z7 i( z- @) f
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。$ J: J' H8 f3 e: R

    - m4 d# q9 b, T' z北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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