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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    ' m( N6 T1 a/ J# }+ u) `) H宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    * `) A8 x7 x7 t+ d4 H一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 : t$ w+ y5 T+ E9 }) c8 D% [! n, i

    + t7 F9 `: |: I8 h0 |老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。  F$ I, Y* P0 s' [. q

    % V9 [+ ^. C, s* s: D“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”% J7 v% T) `# g0 L4 D! I
      o7 r( K0 \# y# R/ G/ @6 E" Q
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ! u: r5 U; V, S& x& w* [- ~$ _
    7 v2 m8 ?* a; L- k! U7 E: ?3 O这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。( n4 Z7 G4 o) N& E& h% O
    1 c9 Q0 n8 e5 i8 y0 p; }
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。5 H4 G* A4 J& p( f" [! {0 T+ d8 ^
    6 ~" @' `% a" h, m( m1 F
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例: J! i6 W" N+ N& I9 [
      K9 |1 n, p7 F1 N
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    : ]& w6 t& z/ T$ Z5 n! |, x' l# P5 C
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?+ u4 J, U2 M8 e- I5 z

    , J' C. H2 j, {; Z1 d第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    6 M# ^* u# @! Z0 H. J, ^4 d. [7 ?$ y7 |4 w
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    2 Y+ b* x$ ?. c( V* C  d/ f" J' h4 z* u2 {) Z( E5 ~: ?
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    # F' v  y' B0 r6 \: U“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人9 |+ {( L" ?( [) l9 q- L
    # {& p- J- s/ U6 P* C
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    ; L0 z" Z& y/ n: Z" `4 g6 [6 Y( q: f$ S+ l4 B
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    ( s" a7 b) m3 z( d' \+ t0 @& Y. Z# p7 a1 r4 S
    以上为宋大儒程颐之言。
    8 M( \. s* u( B; [1 ^  ?5 x# Q% b9 C6 m5 ?# \1 W0 `
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    3 E) U1 Q; X3 e) H6 Q+ r8 L8 x! Y0 x
    此为元人郝经之言。
    " ]1 h# p$ R( D1 ^0 K" C& s. Q
    6 S! {4 T: I) J+ a! S/ |! G”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”- W+ l. R- o( ~

    ; Z: c% l5 g" _) _. I1 m以上为大儒顾炎武之说。# W  t, Y, g. O& K

    1 @$ h' G- j. i7 y. `5 T* j8 _由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。5 [! J0 h5 ?& g$ _$ z" K

    * O7 w  ~) B; ~# j至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    # F0 i1 q$ r# T. {1 ^) A3 P: M, v: r. C" l
    9 s- G! H6 S7 ~2 |/ N1 ^

    ; v4 _% H5 f! ?& q( l
    - @6 |; X; M; y. A6 l' ?  j
    6 K( @, w! U9 z0 {: j5 k
    5 v+ s2 j; V9 K2 e& z4 U$ }

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 2 b# X- I2 S" B+ o4 r
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    1 y; V; I( v2 S8 A老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    4 d9 a* j( Z& e0 I2 @
    + J- ]2 ~+ x8 c' q) m6 k" h0 ^* I2 g呵呵,回您的话。
    1 ^0 Z& Q6 r4 R  d8 y" P! L: p
    3 P1 L6 I: c" V: p5 d首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。6 m5 Z- T- U( i5 y3 [! Y5 D

    ( x: q$ K# n$ z" i其次,咱们开始逐段讨论。' ?/ r5 `, n. y! P; t0 V
    : p4 `+ E( J' Z  o7 J
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!" V. G* s+ f) a5 p4 `

    ; c% h  ~) C5 @: u' k二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。  B7 e% q7 E1 Y% A
    5 l+ ]" r  C/ F: o3 a
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。, q0 r4 Q$ l1 f! {
    9 P$ Z( |2 |% X4 c1 Z
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。! X/ Q3 U# {1 G' E% k
    # `' y) ~/ u+ Y6 K( B9 P
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    / Z) L  {  J4 t" w2 o
    2 J+ k: w/ S, {程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。9 P/ m! y# |7 I  t) _9 \$ i
    % j+ ~6 Y! {4 K" R$ ~
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。8 s  w8 ^" n; R8 `6 V
    2 V2 ^; L# q+ \7 _
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。# b) x! J0 F( u" G3 L8 j& a6 H( {

    7 X$ t: @3 d( f6 |$ U, A6 i6 o顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。7 [2 d/ ?$ s  n6 v

    + [- ~: }9 ~3 G# g+ {此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。& L0 J7 @/ `. j$ {
    ; N% q# x5 ]- D  g4 Q
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    5 w* W' M. V+ B0 I- \杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    ! e) u- k6 M& w$ V3 ^
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    ' e  y' `9 R. Q7 l5 m关于殿前都点检一职。- C- G6 G6 l8 z4 I' y$ x

    * K4 Y5 n! [( T! J( X此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    # j/ y" a8 x: b" Q5 t, ]
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。& M5 R) {) a1 N; V
    # t% e# q1 }  \
    让我举出你的几个错误( d' c% N' R- l/ ]& w* O

    0 X" r" c* U" e4 X# }# l: L1,后周殿前司设置具体时间
    3 n4 L; f% Y, @8 L! K( ]' `+ S8 D1 F5 P6 d- c
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    ( ]' q: E* U( j9 Q9 v$ e
    + a* i, ]0 Z/ x* b& t& L3 S; }6 Q2,“殿前都指挥使”地位
    0 L! ?# A9 T7 x: b1 p
    & a( D% D- G/ Y6 Y5 o9 d7 S0 y据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”1 h" c2 J2 W% R+ W" `

    1 b2 i. F; i1 u2 X- d3 n# K( T由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    9 Z$ }4 L- k) l+ u' E
    ! w1 R* u( y& z& Z$ T3,“殿前都点检”之设置与地位
    ) M' @' g- ?' l* I' _# M/ t  M$ {0 C' b- A! }
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
      J" e$ @! i! G# s8 j# b; \
    8 ?+ l8 ^' j# {( @以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    2 K# H" }" r& A/ h
    3 W- p0 {/ J7 ?; L( q( }8 q* _
    * U: U, N/ u' w; r6 `  @7 K, }- y0 N& h6 y; L" @

    , w9 Q* d, y5 A  R5 m" R. o

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 7 Y+ \9 @; X' q' O$ R' @% p
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ' F4 V# K$ d/ k$ y9 u8 u) j) N. T
    3 R( ~6 @+ Q; O5 g/ ^! u' ^让我举出你的几个错误
    ( K/ F  @/ L0 h  _8 y" D& `
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    6 L" s0 _5 d' Z2 ?/ t/ N
    2 A4 {' e( v$ I* ^# T. X3 L我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 / [0 l3 [8 w# D; @& ~) ^! e4 }* x2 _9 H
    呵呵,回您的话。
      j$ h* P- T' h# `" P
    $ Y- R1 ~7 w5 c0 Y首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    * [( i. F) F$ }4 k- J9 m, {' W* Y
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    8 R% q2 u* }) r2 @8 R
    - h2 _9 @% ?% ?3 {二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。' I. W. j$ E0 Z# K8 T5 x5 e
    5 O* C6 i7 \& z) u' A' }0 P
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    8 N7 j+ m7 N7 S; r
    % f) w$ P# \" u8 _; o四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    9 m# o3 r" d5 S3 q3 t! z; i& o, e/ p8 ]) c& N( e
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    3 ]: ]1 F1 ~# s: s/ z  W  Q: j
    ' ?) p+ o5 A0 U3 P: D9 W: A  R3 ?( }: E6 I( d7 s

    6 ?0 k1 T. P) r$ V5 H

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    $ c0 [. r  j3 x5 F* f
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 , C7 n+ x7 M$ [% E9 B
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    " u; ?( ~( G/ E4 I7 S
    & t- f* T$ i& ]' f1 h6 b1 z" \杜书我有,可到新浪查询
    ( O$ {5 `6 l! d
    $ n8 {5 q( \8 a, I$ F' f! Z7 R& @杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 9 i( ]  }  n- P& F: f# v1 C$ O
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    $ }) S+ ?. r4 w, @# }+ I
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取". w9 L: S8 M4 D" d
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    + t6 H6 A& K/ Y- v9 c4 c6 ]"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    # Z% n8 f& E+ j8 Y& ?3 N. q/ V这是 ...

    / j, u$ N; T7 W. y2 F6 Y/ A3 j6 |0 _王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。% v9 H1 C3 `6 [" w

    ( _4 h! ^$ v* R' A1 J8 z+ e- g政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    ( `8 p% w+ w- E% V$ j" k
    8 Z2 p6 A! c; E, w这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    * B0 S- x) v$ e3 L( x7 @"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    2 Q; Z% _, _7 S) ]; q9 c这是 ...

    ' f  Q; q  x  J" u; F% T另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    : J9 b8 s+ F+ W9 a$ C
    ! W$ Q+ l; Q" i; f- q" _! ^南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    * N1 d! k+ d8 V' a. {+ H
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    0 u! w+ j$ |: W: `/ }% O  c另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    2 B2 L; P3 h. {0 }5 p
    ! [$ `$ q) |( C所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    # F  i7 @8 i) i
    ! P: C* I1 M: d5 U8 M* S; X老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 ( @- k, n/ c) N, V
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    9 u2 c& m$ R! O7 e: a: Z# E6 H但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    . C. D; L/ [& P* `所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    - S. a# l* ?6 ^1 f& q干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?; Z# P- D" W& x1 I, i" a/ M7 w
    . Z( _1 Q1 e: U7 C( v
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    # M0 K7 o3 i" L- B4 B+ r" J
    ) ?+ G+ m& J6 ]1 e或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    $ G9 {1 F% S+ h
    * O, H; Y$ y) o正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    ; H' W) d2 o$ R* t5 _但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    . ~, l5 D6 v7 ~/ ?
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。. h4 V3 D- [6 _9 q

    " M) \4 D% h, D" k$ J北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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