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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 0 @: P/ f7 \4 Y
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

* s! B2 D1 o# F3 q& e9 K但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
* M4 m( v9 J( D7 j9 W. i4 b
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    / o0 s0 U1 P% [0 P( J* R但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。' {$ L; w; e1 G2 b
    ...

    5 A; G( W7 K% S/ w9 q/ E( m) j, C9 \
    % Y4 S+ m  L( z) |3 t* T! Q五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    ; W/ U& G! q; W( M' F+ y
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    2 |% i# h/ U1 w9 n" R, q- O但辽与金都没宋活的时间长。
    & n' ]% d8 R5 F6 Z. |辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    % D; G6 k$ h- Q9 \+ F, L

    7 e! P9 q/ |* v+ e- Z从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    ! y  F4 f" b6 c+ W4 L' F* l; q" ?
    2 k% u3 }0 t' q1 c布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙# ]0 U. a& L; ~/ ~. D
    - c( Z, ?: e/ S) H

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    , `8 z+ q3 d: @. D" _' D9 C从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    + s" H' g; y5 p高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37   O9 X' r0 L$ o4 |7 P) y& g
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    . P$ Q0 n7 }' s5 X4 A* `7 z& m
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
      S, d& F. R) i% p; P8 v8 I6 t* p2 W
    " }% J6 ~0 K* ~; i- R宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?. r. U( [$ \) h: {+ t5 z7 V
    : x' u; S  J* E# l3 i" e  E: v
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。+ j8 K/ f: ]3 P! N0 T
    ' v. O  `7 |8 b& ~
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 6 a- Q6 a2 H, K% p" ^8 ^! A
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    - l. O4 [4 |9 }! x; V- ?
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    $ W% Y. d+ X4 W" D从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    . `* q- Y0 p. e; V* E6 a. T; ?8 g5 Y& I0 Z
    布哈拉统治者阿 ...
    & Y- }# g& V- L
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    # s* q- I- _7 z4 \! p5 y1 T高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    # ]4 A1 a) z, \4 B. w
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    . i" {0 p# @1 D# d9 b2 v孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ( D1 T" L6 U, S6 n+ q+ B! ?6 c
    ! F& @! ?' X  ]! Y/ e" @, R ...

    + g' f1 D/ g% X; q- V孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    " u, }, ]( ~, o0 W  [孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    2 a- R: Y% j# S' J2 }9 m3 y
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 % j$ F3 S) w* R. @. ]
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    3 G0 A7 _2 W3 n! |. D9 ~- c7 k# G$ ~: d$ E8 T
    布哈拉统治者阿 ...
    1 f- S+ G: V& `, w' G: `  F5 Y! o
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    / \" B' a: x( y# S1 j王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    - B7 w, n. I. |3 T; u
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ' p8 o. y2 I: b5 r: W% Q* V
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    8 U% F2 W1 I9 A6 p
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ' X" j* e- ?0 o% L. L) ?以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    . i/ q/ v# [$ [8 R& R0 d4 A这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    7 a% a2 ?$ z- A! g6 j这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    * x; z% \4 U" {; t
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 # i' u# R3 F& P" S# y+ ?
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    4 Y+ r$ {- U5 j" W
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    5 L% e1 W1 [$ X
    $ [3 t% I* Z  L0 \3 z) U  i以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。9 J  {% u  f7 T' y7 [% I% L+ P2 q
    ! ^- }" z' G, w) i/ z. d. \
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    . x% I; M) \# V" V" ^3 r
    / P8 A1 d$ [" Q  w* p. F. \, v然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    - U2 }/ a3 s7 a% ~# [* W( L# L6 d! M+ |; S
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    6 X- C: |" B( K也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    # ?4 q* T% Y. q+ N2 p8 I( o% f第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    9 j/ T  B; d( O0 x, m& k* Y! z/ @
    ! w  I) W- N$ r4 H# w第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    " h0 l, O. N7 X- p* P" f7 H2 f4 t- S) r! x2 I
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    ) f9 n* K  n* a# k  b2 |3 i4 Y+ X7 X* ]2 o. R0 H
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    6 z+ |/ d, b. e- L, w孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。$ p. I6 _) i" Q: ^9 q

    * y- D5 i& k5 a% m( W5 w. o$ ~8 e ...
    " u$ B& ~7 g& g( x: I/ r+ W
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    " @; p' E$ b, p+ I0 L7 h第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。8 `, A. E, j2 r
    / C0 t- ^, P6 p9 A/ z
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    $ g* x* I1 I; }9 M" ^6 ]# g8 A什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    $ H2 o1 I# l4 m, I2 y5 [( |
    ( [6 F- b1 D( F8 E7 L, N* C( m历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    1 \: [6 T, n- ?7 E5 I; z6 j) R9 y
    * N# y+ `" B  _/ R( F1 d但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    . s$ F: z! d  r. f& ^# i/ P  N* y7 k7 [- c: l9 W( q
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    % e- }: w, V, `( Y' _) _* E% B
    ; E/ a9 x& \! J所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。; e4 W. ]; {' e, @. I# s
    1 b$ m9 K. E7 L  y& ^- w# u- t1 s
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    5 @4 w: k/ m( F6 `) X6 z* s6 d: B) ^/ Y; c) H- j8 v
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    3 P$ V/ A0 U/ c2 ^' C4 @
    ' N0 M; b# Y- I& Y3 Z前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。$ V5 W6 [/ e! e: s9 h! e! u2 ^
    ! i2 B  i5 m6 r  I3 g
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。$ W& ?6 P! `% T& I: r2 D0 B

    + ?4 Q  @4 l; x所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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