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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
3 K2 v9 l$ i3 J3 X% l从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

  k, X! J, \7 n# w0 E9 \1 i但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
6 M! r2 |4 c: x: r  E& i" l" p
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 7 T& f6 Z9 O' C2 v4 f0 P) S3 i  u
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    - l, i. r  G/ X1 v- M! {& V2 E6 y ...
    ( k9 ]- x0 Q8 A8 D! }8 `" w  t0 r

    9 _( g+ d2 u  N+ S0 [! x! _) m7 h4 g' Z五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 4 Y, r3 J) k2 N; {7 |4 F
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ) w: }$ ?1 J# h  B8 R/ Q% N( @' [但辽与金都没宋活的时间长。  `; N  `/ U* @9 B1 R+ D
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    2 g. I4 D# t$ E. c: Z& r( I

    6 o" R2 R7 B. y5 f从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。" }5 C% [% c5 H* P$ u) ~7 x( Y

    6 W+ i7 h( n' ?布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙# V1 d) @& {; r; j
    # w0 N2 U" J% K( h9 I

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 0 p5 ?! f. `1 g; G* R3 ~2 r
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    . N" g7 U9 J0 u, z& e
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    " v: h, X0 F! Q: d* n8 @高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ! P) z- T6 m# |  Q
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    , Z2 ?/ P0 g) x% A1 \& B. E- v" u5 k; C6 N9 @4 V! u7 {
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?' U" s, m8 F- m8 @; S; T3 E- G
    + m. V" D- w4 @8 E' z  p$ @* ~
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    9 G, p; w( m. u
    ( P. M2 q/ f# [这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    & E) @9 Z/ R6 t, |# |" W王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    & G1 N  V" U* A, Z3 |" s高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    : @: e& e7 z# H+ |! W1 k. G+ q从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。* w1 U5 O3 f( q" E8 z
    ! V) j5 u/ k. ?" e" h
    布哈拉统治者阿 ...

    / A! Q3 D& c8 T" ?  f, o介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 ; |2 B, G6 _! d5 w; ], F
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    5 ?4 p% p1 B" j. n0 |这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   m/ t, x1 F  j* r* b
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。( }+ t" A& S* @: i# }+ z* _+ U7 L( P9 N
    , k. g; L# P' q& Q7 A; l) V0 q8 g
    ...

    ' U/ x( N- ^+ M& W# C孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    ( M6 n( e- G( D* Q5 o孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    9 c5 y3 E( K% a2 r4 E
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    . X4 E: c2 h1 @5 H0 [( r从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。/ C% v4 ^# J: A& f) h% q5 y

    $ w: |4 Q  v8 f) ~7 K7 P5 O5 v布哈拉统治者阿 ...
    4 o3 i* j& [( I
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 0 ]- p! T( h# v; d0 K( d' i, V4 S
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    & G$ l3 M0 H" P- O以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ! P. w8 e8 f' X/ J: z
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    0 d3 D. C# o( E
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 3 k8 Q7 ?! N' f& g
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    " n9 x8 ?6 B7 H" I" ]$ _: |这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    ) h+ B9 B" d- w( _) i# t这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    4 |4 i! w8 w4 W; i' S7 l
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 7 c* R; V7 _# N$ n7 X5 y- p
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    ' B- T$ z  u* U2 L/ B: o9 A老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。+ b: o6 s4 N& S
      d" {2 f  P3 N$ t" W0 K8 G6 F
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    , q. }! h' \% k" y2 [
    ' }$ z* ]4 X/ y, a4 T- F. P9 ]但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。: v) {7 W. k5 V4 C* Y0 E- }( d

    ! N8 ?6 q$ b$ p# k6 `0 U4 O然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。, q% u0 Y' V" C9 n/ y" [

    ! ^5 h, s9 x+ R" `, [7 M8 K6 n4 t所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    % q( C: p3 E! S; [也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    ! s: N5 u6 g5 b+ q4 Q- h
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。" k6 g4 H0 ?7 H; V- G

    ) {8 h6 T4 ]3 r, m: Q+ P& H4 j第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。! m7 {- e1 f2 k$ |
    " D& {2 t6 H' \& Y' P1 K) R1 U
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。$ k# N7 u: D& l9 U$ a9 f1 `

    ' K1 I) e. W: J4 M第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    1 f8 r/ ?* ]5 N孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    . x; X* h+ K  I3 r2 t
    - `* h- g. ^5 F; E7 T ...
    $ q( f! }) h$ R, b* t
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    " W7 T1 T  q& u2 @. o6 l第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    3 q+ T) i) H: ]6 K: O# E# L
    % M4 w$ I( R8 q" P第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    7 r+ `  G) X, |8 n' H- Y3 C
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    6 z. C3 H% f! H! _8 F, e( t( a/ r5 d2 K8 l: H2 l9 ?1 _' n
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。+ i1 s) W& {6 H9 n; @3 ?  R, S

    + C" |% X& U" j! x但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。! w& r8 }7 |; V; l# R( \8 w# T

    2 ~0 P4 P; V7 U这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    ! {) ?0 K& s) h6 E6 t: k
    % F; ^( N' `' Z/ ?# m- @所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。+ M% e% G# v$ B
    $ M6 R4 H: ~/ q+ P( X$ n
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    5 J& m& `3 p4 Y3 k3 H5 F3 `, ~1 S5 w
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。% W, O4 D" r) W3 N; t) t

    7 r. }: u' Q1 X( J! U前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。7 k' l9 U# {# c7 N+ ]- r
    % C1 h- S# A: c+ E4 R7 E
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。1 W. m; U* [  d; E
    & E9 Q. r# u1 U: x8 v
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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