设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
/ N+ H7 ]4 w8 R7 y+ O7 w) S从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
; B" ]9 B9 |- a6 k  W9 A
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
+ i7 a0 V+ J6 \7 R( X; j$ N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    6 `- P! D& L7 S但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
      O) W7 f5 c0 e/ e7 d ...
    % }7 w" a6 k+ B# A
    % `' t, j" a0 p9 u
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:35

    该用户从未签到

    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    4 U" N- S* v+ s2 k( b7 \1 I
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 $ F2 y4 _' M. r
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ! m; x$ ?1 x5 T! S  ]( H/ N辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    1 z# e7 G9 q& T* H
    % o: ~0 m/ z0 z! n- G  M. _5 o  U从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。6 I7 F& k  p7 I0 C4 W

    3 B$ N% v& ^$ g$ T9 P4 @布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙) S7 A+ i+ c6 E8 f/ Z, s: \! d0 k
    - b1 j, _9 Y, ]/ O3 p; c

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 * g6 ]9 F4 Q" A$ {" h0 c. l) Z
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    % Y3 ~9 {: x* E3 _4 F* K/ s! y7 f
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 % W2 P. C# p8 t
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    % t. ]: o9 y2 w+ s( `: h- B! W
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    ) l. g2 _9 G4 z7 r5 }" s3 _! h
    * h0 K$ D) B4 \" Y. w宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    4 W. E) `; u" z, C# v4 W8 X
    : z" t! z. v1 M$ ~& p& r/ ]以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。" X/ Q5 q9 x1 g, |
    9 x6 V0 u% s6 Y% X3 H
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 # m( C3 i1 y/ h4 K3 ]; V6 d# J
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    & j3 e3 ?' g; N8 m& k; Z
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 , r3 W2 o7 j# B
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。5 N3 V1 Q1 A  X6 ^3 C, t! h5 W8 M

    : D7 C8 ^% [2 G8 _: y: S) U0 ?布哈拉统治者阿 ...
    ( v! Q: g. g3 e3 A  L
    介个太搞了,好胡子
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 * }: {* H4 m4 b  P: m5 D, K
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    2 G% ?7 X9 T8 n2 k" \$ y3 N这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ' p( w) R$ P( e0 Z& Q# o/ T
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。/ U/ A' `  Y( D& s) s$ v# K' Z
      S# Z# u9 W! p, H, X0 ^; b
    ...

    $ M+ ?! M8 |6 j% I  D3 F2 a孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
      L% m. D" m! D! U) i# e# g孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    5 E, H- s0 D. u0 L历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 ; H* m+ d4 u% a  A
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    % z/ H  E) V# i' N5 h. B0 ~
    6 Z! |: ^4 e) A$ F. f! b布哈拉统治者阿 ...
    0 k- Y4 A+ u+ \, [# K
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10   p- ^& ^, h8 a1 h- k
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

      _' L/ @9 w1 E* \以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 7 ?5 n" O( C% [
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    9 B2 W# v8 Z- W$ N
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    8 u6 M- g: ^8 j$ G6 D+ F以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    3 A" G1 g, s! e; o" z
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 0 g  L2 S; r6 [4 a8 Z* f7 {
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    , Y  O) c6 ^! \那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    1 A; y! [, S" {5 ^) F以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    , g4 y9 I7 d- Z' c老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。& ]$ F* w; m% f" _+ P% H* X7 ?
    0 _* f) u! G* c( m- F; M! {  z
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。* c' L" C( [3 e8 S6 y& `, ~

    " ^! b: w& r) V- e# |6 y: E8 F但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    ; o0 u& ?) b: d/ T& @# _: `7 C4 e9 B1 F- Q
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    ( c. X2 ~4 W; {. P* ~& s
    " L& `1 W& `* f# `  A0 ]所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 8 f, q9 D4 f/ K( Y" y
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    - U: n, g; Q: w' R2 A" J
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    9 j# [3 e7 G0 x% w- n+ S9 F7 w& U% t  C6 a( Z* Y  ~* _; }
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。6 e! J# Y+ b* G0 k% e, c

      B- B( @& [5 F0 C! f: e, V第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    # T1 j6 I# g1 e$ }5 B
    " |1 ^8 q; c5 y( a第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 * _9 w$ N4 r* C3 v5 T2 x+ w
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。: q5 J* l- y4 y
    $ m/ d& C* D- H/ C8 e' b
    ...
    - O( R0 H. _# O5 N
    讲讲,财富积攒怎么回事

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 9 L: ]" o( V8 J5 m) \  B: b1 D
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    * P/ U5 A& \* \& g+ m
    1 J1 j1 o) Q, O' t$ k& j第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    . B. H$ w  f1 V- ^+ I( G' b
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。1 D" l" U, C% |- j+ }8 w
    7 q. a9 l/ A$ c$ d; H
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。7 W4 v! }9 ?* p: }% Z

    ! z1 X& p, R+ X但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。& [' X* I4 C; {9 g' D8 J
    / L& c, O. t! k1 _# `9 W4 r
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。( }, m/ l. ~- Z% k/ [
    ) V1 N, k; Q4 {1 Y5 y
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。; g& F- U" Q& Q' V6 E  _' m# f, ?

    ! T7 l9 Z- S9 U6 D- Q以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。. i3 |0 r" Z+ X: O8 a: L7 V
    5 |/ |% r; w. z2 v! `& a, J
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。1 E6 ^$ U  }, Y9 ^
    7 W- o3 |, f7 b/ u' k  m/ _' M
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    3 K+ V. e! d# Q  |; A* G/ j2 p& k; e3 n5 h( {9 A6 H# k7 ^
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    7 Y+ s7 n) u2 I; q- ~: r. J4 F. @) ~4 {
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-13 21:19 , Processed in 0.051907 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表