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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
9 W. r2 I( w7 K从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

! M& B6 m) K# g但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。  N- v$ P5 X$ H: E0 O% R
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 : U. O; T- N/ i) v! L# O& N
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。/ K$ A, Y5 B; Z
    ...
    9 b' r  \9 c; m1 H8 y1 S
      P. L8 t% u7 B6 b% A
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    " ]2 q! `% K% w. u# Q. Q  I- @
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    5 j' [$ B. U% U$ J7 D但辽与金都没宋活的时间长。, F6 R) P4 `3 Y: S
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    # M/ O0 ~* \- I

    # w+ }( l/ s; @7 a# B从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    0 A, p1 L! V5 ?+ B, u4 C. P- x& W& ]
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    + A! R, f1 X/ ]  r3 g5 c" |
    0 Q$ k4 \! L/ d& ]0 b5 c

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    - E: c" O& r5 B  M- d从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
      J! |( C' Y1 c0 ]3 Y
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    4 x& @# g4 `; I* P3 N! T! k高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ! f6 r6 U9 }' M9 z2 f5 q
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    ( z; P4 W0 i/ S! p& x' T) [  k; m4 ?+ Q/ F* q) l' p$ W8 @
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?8 D5 g4 M6 C. p/ H7 C+ l
    * s/ i. Y8 w* w
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。( Y2 s, `0 Q1 Q) e$ }

    3 \7 f; a3 J& U) k6 o% W这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    & s9 m# ?" ]$ B5 F# K% I, t王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    4 x7 b+ M3 H& Y
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 - S" r' F6 ~+ I& f; Z5 F
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。$ x5 N1 ~" @3 l/ o+ u( Z
    $ Q: t1 H6 X5 L* ^& b3 Y
    布哈拉统治者阿 ...
    $ n3 ?$ W; c0 q1 ^; c  H* `
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 # @! s3 q# ^  b6 K& H# P8 l6 q
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    / S" p4 h, V# N$ e2 v! l4 w
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ; Y3 l7 s0 F( _6 S* [" J7 A5 p9 J. ]' m
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。  G6 I5 L3 ?0 N9 c$ ~& ^
    6 V% ]0 W) b( m% _1 c  e& X
    ...

    8 b% r) F5 J& R8 m/ I7 u孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 ( f5 v+ k; P' r" r
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    ' {; F8 o. i3 }1 R! ^
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 8 S1 t! d! f, F+ j% k
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。: c5 b3 q6 B* B. v4 G4 A" b
    - j3 [! S$ I- y) ]9 V0 v; m* J9 Q4 W
    布哈拉统治者阿 ...

    8 M8 ^6 o* \" J# t( ^( t1 \2 t- L能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 3 X+ O6 g) s% u# @( W
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    0 z+ p1 b1 S. }5 C
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ( k4 h) ?2 A# j6 C  b
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    " ~, n6 ]8 V( m( K
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 6 S: W7 m- N, @( r# |5 a
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    $ C8 e' P1 w% _% O  J这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    5 k2 Y+ v9 |) E这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    : Z! v; f* M5 i" H& k
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    8 c* F$ \9 b# V# W" s+ ~/ G以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    / @* F& |8 q0 p8 h  z3 _老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    ' e- i$ t3 t; W- ~' [1 H8 K8 {+ O5 p( l) v
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    , h- g* `! {6 V
    $ B' O$ H3 m6 w但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
      v7 l+ F/ z( k& J
    $ K+ ?4 s$ {/ Y, R然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    . B$ n/ [; I6 t% d8 G
    5 e, I0 O8 K: ~* e- U所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 7 q; U: v; Q5 A: E" t
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    # C% H/ x3 N3 I, ^0 O/ b第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    5 M% Y0 h8 T$ h8 e' b. G' D: m: A* l) E% q* U0 z
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。, I4 P; E5 m: M  @2 ?1 h: I9 D
    7 q$ F5 l" a' w8 d
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    ( r5 @# i0 H  c& m' m7 A! t3 w1 v; h0 Z+ Q  e
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    1 H, n* g% B- ~( w: I; S孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ) G3 [0 m; t# W( b  h' O2 N$ p$ z' T6 L# R+ B
    ...
    . i3 C" g" U; S) Y% o7 J% H7 O1 p" ^
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 - V* g' ]! E! g  `0 o
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。8 Y; d' a! f; i

    # P+ r, b( ]: M6 P3 Z第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    + m+ D' s6 a3 p8 J- B6 a什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。8 T3 O* ~4 S. ~9 M) B$ O5 T

      g& }+ b1 m' a( }- Y1 c7 I% C历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    ! L) K8 h$ X9 G6 |' o
    0 c! |5 O* V- A  D但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。+ t* r& [5 s& k

    . g! x% w) c2 ^! _6 R这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。2 o8 U3 ?! p& [& ~9 L/ @/ b

    ) O  _  _% P+ u. G, ?所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。& ~2 x$ e: Q6 U/ M* }
    ' k% m2 n) t1 @. [! t" ^" n
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。7 g' Z$ Q- q, N5 T
    6 ?/ {/ k( m* B2 h' {
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    * W3 |$ V: d5 |0 e
    , B0 I3 N. _: ]0 }7 p; i前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。' n# C! m* o: l$ ]1 M+ m' U; u

    + q% Z! y; d1 L1 m. M0 t2 H5 w而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    / G. U' ?; w8 ^2 g, ]( I; N) N% {, W, ]0 ~/ F2 z9 l
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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