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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ; K. v; R' E9 \8 P  l0 z. A
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

5 L1 p6 h) R' n但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。- E- I6 S9 `& V7 y) ~1 t& k
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    5 ~% b; D0 A/ l* A* ]  U但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。, i9 e9 }* d; \+ K- }" g
    ...

    ; ~+ F6 M- c3 t9 q8 }8 U3 ?
    8 z$ |: V% f/ ^! ?+ U# y2 q& ^5 @五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 5 Q' _. B  @4 N5 t
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ) g4 @1 c0 f. n& B$ S; d) ~6 y' e
    但辽与金都没宋活的时间长。
    , ]/ t) F: b2 S! i' |3 c辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    # s* ?2 i, X  ~
    1 N3 \/ ~6 \' F# m从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
      i* _2 l' P2 a% L- B+ E+ o' _" n& A2 B* Q& }
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    % K0 B- L7 |% S4 ?5 j: m& a. E8 e0 A4 v  W' v& n7 Q

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 6 R7 D  y" k2 ~" t& u4 L: |
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    9 Z- p& V; Q, Z% _* J高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37   C# b% _+ T. B) o" i2 g. Y8 L0 T
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    $ ?* w; q9 n3 ]2 _! Q4 r& c5 E1 T王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。* A+ a4 H( Z$ \, D& A5 y, ^- x
    7 a) j7 O- p" c6 z
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    ' w% M4 ^% N3 }$ c6 x3 ]& ?
    2 U5 y7 ~& ]7 }) r/ g以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    $ [7 l9 Z3 h; ^9 ?" r' n1 g7 `: b6 c3 X
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 2 y1 U! X4 T: k/ d0 k4 y3 T' R
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    + l$ s7 T. w7 o. u. L8 ~! X' R高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    2 S. G# e3 o! C+ F, a. Y' w从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。/ W3 D) f: N: B) L0 m

    % \1 l: D2 Z9 P$ i/ z布哈拉统治者阿 ...
      R( x% z( o6 T# O) D
    介个太搞了,好胡子
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     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    ' B; f8 Q( \# q3 ?高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    / z0 s* X4 i7 x. ?, P: ?这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    ' E4 ^( ~  n0 i! f孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。( t3 m" c# @, C7 b& b. d7 i
    0 f$ R. l8 r8 K9 `: z
    ...
    # `, Y. I: O1 z2 @
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 - C4 F3 |( x$ ^7 [& ?+ w% ]
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    , t! P' w4 e: Q, e4 v历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    + T" l; P/ Q7 z% m3 {6 E+ \( [从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。9 g8 Q' G. u, d- R

    . l' }3 |6 z" b7 H3 c$ P, w4 |% `布哈拉统治者阿 ...
    ( D  T7 M0 E7 h& d
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 , L6 Y6 P9 U! H% K! m# ~' T+ x! P
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    4 g$ f% B9 `4 q) ]5 ~  k& R
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ) G5 L* W, ]1 T0 z
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    1 U) C, f! l9 d- l4 a; K3 p- [, C
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33   \5 U  O  P4 @9 M9 f5 e
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    4 |* h: s' p4 t% x  q4 K; r, K这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    ; `8 W+ {, I4 q; n这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    : x5 @. v0 V+ O& i% m
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ( x7 G! S8 j" y3 D
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    4 Y* Y, ]* L4 j老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    5 I! I% }" m8 R) {& {; w2 g6 R+ Q' Y- @3 h" \0 z) L1 ^
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    , ^/ w" T% Z" K" G; p& z: `  T/ H9 L: i: m6 e
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。- g8 k* [3 R* U. i* R8 B! I8 B
    - z& F3 D: A5 b. s! W" U
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。# A, m' A: m% s

    ; `/ V( y1 I- `  D# K' F# v所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 6 S( l8 q  Z3 L# F
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    * q- q) s! P, g! \$ h7 J7 o$ G第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。6 S, o. v5 o) H8 H' }; g! m- D/ T

    ( }( K; @1 e" B/ z第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。7 M( P& p; k$ T/ r9 n

    / m! }2 E) {  P6 l第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。4 c6 p( K$ \! G1 t6 \9 T
    8 I6 q) A0 g3 X: a5 [
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   |  F1 }* {( \  A/ ^
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    2 n6 O' \2 q, B5 v
    # R9 h; J6 g, Q ...
    / ]- n% b& y5 X
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 . o7 d3 q$ X4 a* E5 a/ D
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。0 \# W- y- z) f# m

    / u; G  P: p$ z. n) R第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    # k" K5 G- P+ j$ P+ q% G% L" B什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。+ X  \/ O; G1 D8 w0 L/ U& J' U& w( ?
    5 q# B) e. a* D7 R+ f8 W
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    1 n; \: p7 ~% D' N- O. u! j3 k0 Z+ B
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。* a. P: m4 r4 M/ |% {

    1 Y# J+ D2 t2 w: y4 n' x# a这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    4 g  @+ i2 @4 B& N5 G) U3 h) P: B4 s& f3 Z
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。2 l) A# m8 Z, X' Z" `" y
    3 s" Z" W/ U% c
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。% b6 P. N3 Y& a5 R' s% y1 \; ~: I$ U# _
    ) E: y# o7 o. `$ q7 E# i
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    . P* w' Q/ @7 Z! f" T* y+ {3 Q# \# i$ p5 |, K- \9 G5 v/ k; N  `
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。4 ]4 C1 d  @0 X% C" u3 N6 O9 h0 Y
    6 u0 b% t7 D: {7 r9 f' M
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。: f1 l& X  k3 ^3 C

    " |/ f; a2 C+ z4 ?( M所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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