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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 # a0 X8 T8 n! L0 T6 x/ x: U
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
/ |5 ~1 T3 O/ R5 M: [; N1 w3 N  i
: _# D7 Q" N( b' S* C5 }4 q2 q ...
/ Z+ x$ w  U' S0 j! r: ?' O8 |6 i
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    + Z. |) |+ l  T3 O. @2 i高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    2 n% Q' @# c+ {, c3 v4 c! b8 B* x
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    ( [7 R. f6 f, I, Q6 n" y7 U* b0 c孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    1 k6 ?, @/ D7 v: b$ r/ Z
    8 x3 G* Q3 N! i' B( e ...
    ' z- n  w4 i* ]6 H$ u# ]
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 " b9 {+ w) J3 B7 Y2 B3 n; o
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    * ~' u1 L( Y: q$ r& K这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    6 o# O2 @! j5 D$ w0 n2 G6 L0 V这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    3 `4 {$ ~: _1 s( O0 X
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    ) |1 e6 {! j, p- {* @明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    ' |1 c4 [! c& _2 w/ b- G
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    % y# X$ `2 s$ T* F: T7 \) @! Z5 B4 Y* v
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 & ]) Q* B1 z. e9 I. j+ W* d# z) {
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    6 Z9 r5 Q+ L7 I$ u& y# b
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    1 S4 |' G  _, a1 q1 w! p北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    6 C8 x& @  y' r9 X$ n. E# V! m明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    6 N$ Q' a* W6 I2 t* P  B
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    1 J/ X, u' D. C) [* g3 v4 M. V满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    4 a( F. J8 H/ k1 z* `北宋末的 ...
      b- p, k7 Q$ |, g: j" P' J/ c. z

      f# m5 |. x/ ]" L2 S8 S) q) h) j契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    % Q: `" K3 q# K/ z: I& l2 n& F  H' f& G
    金的统治也和南宋是平行的。( S# V$ R: C# N9 Q1 K
    + H/ x5 h$ q- }' g- Q% p) R
    算算多少年吧。
    * s3 M$ b. @8 Z% D$ x5 j$ d, d1 y
    ' r+ L3 m( h, a: z" ?怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    ; X7 k" c* M, e: N' s
    1 z0 S' z8 @. n: k0 @/ @# P: Q3 g唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 6 J! ]) C  z& i+ h0 A% o  S
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    * u# K! m0 a& p1 s, ^+ E: t$ {* F北宋末的 ...

    + P3 q; \& `. Z7 l  S皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
      k9 l* J4 v% p6 ]; M$ M2 s满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。& A/ e6 j; u7 e8 T
    北宋末的 ...

    0 K, ~9 B. R5 S" T9 T: A0 C满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    6 }' b9 }; J& A9 `5 g6 ?
    , y. I$ s3 u+ Q: I辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。( D2 ~1 W4 i, q( g

    # N" O# U# {# Q3 w. d+ F金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    - ~3 e% X$ v) B8 I7 H9 F契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    ' ]0 W5 K3 U2 J8 [0 t% b
    ; v; P; h9 e+ U: t+ s金的统治也和南宋是平行的。

    $ y2 W! X" m9 E) j" |" l口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    8 H' E4 U8 j! ?6 z; B老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    " _9 [! ~; M& e0 d
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。) ^2 `9 T0 z; y2 I
    + E4 v: a! K& K
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 9 |! j6 C! R3 g; d( m& I
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 - Y: F* u8 _0 A) @9 [4 k

    2 i$ V$ m$ w2 G: `" b8 Q9 ~/ k金的统治也和南宋是平行的。
    9 J' [7 V+ W2 i9 y1 M
    但辽与金都没宋活的时间长。
    : J0 P% B$ a0 x8 |; ^* x; p辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！' O( p( V1 _' f" m6 M/ t( T! S
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    % y$ A* _: [( S  j5 W0 |4 U: c( v, c. B
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 6 G! J5 `* a* \! J. }/ r
    但辽与金都没宋活的时间长。
    # p# ]1 q8 W1 H辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ; C2 W* j+ K  ]4 [

    ) \" C9 V9 Q0 K5 P) M# y你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    6 k% X. E1 D& f4 r* Q
    ! ?2 C) \& F( b南北宋960–1279=319
    / Y$ Z! ~2 g  a4 A2 C1 Y1 H  ?+ d( {4 J* A1 U- \- z+ Q
    契丹国907–1125=218! k/ s6 g$ x. I6 D
    西辽1125–1218=93
    ' d6 \' B( @9 B2 _4 ^# z4 {+ ~
      L7 B$ C; K9 C5 N: N6 n- Y  [, d契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 / B3 ^6 ]$ ^  S, S
    但辽与金都没宋活的时间长。) @, g% k6 T# k1 U' U
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    , d3 `6 ?4 {$ {1 L6 d继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    , R# {( ]# x5 L
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    ' Q, Z4 X. }7 I, x+ ?' S$ e口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    $ O' z/ Q0 }# I4 Z' K/ m& @) ?+ J3 p9 v1 j
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 ) M2 c1 B" {& T' K# T% E1 L% F& \. L( L0 _
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    # D9 [! h3 i9 I7 e/ d- ~( ?
    : D/ y: R0 o* Q0 j1 G6 t, F南北宋960–1279=319
    & q& F& B$ Z$ W
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    + [9 h# K# D9 h: [  m' ~3 |; W继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    1 ?6 ~* @' w$ F% J; c
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 6 o+ \( B+ ~. c
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    ; ~% f) _6 V& A5 O( m# Y/ Y/ c/ z1 Q* x
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！' c) ^- w6 ?+ r. @, V; d7 c

    : b9 @/ I8 k( d/ p) A1 x- C长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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