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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
0 O' t9 y0 `/ @3 n) G0 s孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。. g9 |; N% I, l+ o* Z

4 l8 u) t' n0 m% m ...
3 n! p$ ~% q! G# {8 f. z( C
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42   P5 c: O( O8 s! i* ?
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

    ( J+ j, i0 z# Q4 P* a4 B: \这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    # {, m( L7 ]9 ]2 g' \5 Z孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。4 c4 i: _8 s( D! W

      X( c6 A1 Y+ S+ y4 ` ...
    % o5 Z9 z# R2 ]' _1 a$ M
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    6 v; ^1 F+ Z% @' _! C2 F' z冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...
    ) l: P  V( Q2 t2 r2 d
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 " P, \: i) ]  ]! X) ]
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    ; e4 m  g5 p0 P' l3 S6 o明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ; x. b# t+ m0 ?/ ^! \9 ^; Q0 Z
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

      n7 U# t- J. m7 K9 S* m7 ]% s# l( @明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。2 P6 Q, w- ?. T) n
    3 ]" N- S9 C) V1 ]2 I9 I0 D
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    $ j6 J1 F# M- z+ Q明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    " R6 ?  ~9 X1 W$ l. G: f3 {满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。# b5 k& y1 W$ _% D0 L  t
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ! x- A7 h- S7 a1 c5 g8 m
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    3 H5 f2 \9 x6 v; _! ~
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ! H$ u7 S. f( z  a- H
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    5 x/ d) N0 i7 e- }. }. ^  E/ D% l$ d北宋末的 ...

    ; r, Z% f# L$ e2 x1 ^
    " f) z. q% F( H+ h契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 " p0 |, t% i# ^& y/ l/ P
    + h2 ?4 S& C: ^' m1 Q
    金的统治也和南宋是平行的。7 C6 T8 D2 j2 p* O3 h. J4 f5 p

    / d4 c  ~$ f& N8 z& a5 `) Y4 K算算多少年吧。: S6 y& q+ g5 ], R2 k5 D" Y
    9 h& R) o& ~& V) B( S, e
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了# s4 @. k0 d8 F; ?+ i2 g4 W

    , q. g8 A9 W. f; T; a唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    4 j+ Z; Y+ F0 m7 F! `, T满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。3 v# Y( V2 {3 m8 X+ `
    北宋末的 ...

    6 M. l" \0 B% t: Z0 ^! Z" g皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 6 t3 Z6 _; c. i+ O1 R) p7 P5 ?
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    $ N3 {; y) m0 F7 c北宋末的 ...
      s' M5 I) }# k" U2 D
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。# P% |+ S, m0 m1 T; q' y
    ! H1 @0 z' w9 T8 R8 ]- a. {
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    3 q; p, w# E0 L+ n$ J* \+ E
    2 _  S0 _1 _' A9 J& k5 h; V金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    6 Z" y- O+ _* H* k$ L契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    . X+ i0 T  J5 ?# ^4 f' N' y: \( X8 @/ p& T8 ]$ d8 ]5 ]7 e3 k
    金的统治也和南宋是平行的。

    1 I' a7 B; n+ G; J口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 & R: a) f. Q3 b
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    4 D) b6 P: ^7 z1 y5 O2 n7 P9 S& z从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。! V8 D# b' v; y5 |7 h/ t

    ' h6 C$ V# @$ y% C秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 6 Q( B/ u$ M' ?0 W$ l
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 ' d9 E: |8 `  w6 ?) i

    1 u! p1 s- Z4 Y, V金的统治也和南宋是平行的。

    $ v( p, N  t  R8 `' ?但辽与金都没宋活的时间长。
    + Z5 V5 E& q: a辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！# B, N% I3 r0 H1 e; m
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。% U5 T7 i$ V5 |4 ?7 b; a4 g

    . G5 T  G8 [- @' ]$ N( _这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 7 k- j! F* a& r) L  q
    但辽与金都没宋活的时间长。
    5 R3 o+ y- t3 |' u/ n: j4 \& Y辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    . M( l  ]( S8 g& n. ~/ k5 A/ {! g
    7 J1 M- R5 w; C5 F% G. K) n
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    + t9 K1 k! C$ p* R& {/ z0 n% l0 o" [# j7 m& C- x* Q
    南北宋960–1279=319+ Y/ _% R" [1 m. m1 P8 E1 h& M1 \

    9 a/ D( U; ]! b1 ^5 N: ]. R契丹国907–1125=218
    4 N  m8 _+ m% g9 Q* |# M西辽1125–1218=93
    / Q4 e  \) s- u6 q6 c' d- T, ?4 W! ?) X" l2 {% c; R* {3 i
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 7 f3 @; A- b& r4 O
    但辽与金都没宋活的时间长。0 W0 D3 U, F+ N3 i; p) r
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ) ?  f. o8 J& O
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 ; q' i  g8 ?+ @# S6 Y9 ]
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 1 r7 U3 K) S8 D( K
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    - f4 z" C& o; C8 O9 L
    6 U: E/ w# D- W0 s" H: C* q本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    , h# i  k4 w. F0 d你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ; O( e+ U* u' g8 Y) E( l& t9 I

    1 z4 G, a' [0 G& Z+ p南北宋960–1279=319
    ; T( J: d# ^/ k4 P2 o" d
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 $ w( r. T2 L2 ]$ v2 }
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    ( E7 P4 k3 t. K9 k; X
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 2 c. o$ A4 G! F4 o9 y- x4 t( ^7 o2 [
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    & E6 M0 T9 Y* Z! W" l这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    9 [! ~- C) y' V+ `! v$ f7 Q5 x
    5 B/ T- _3 x. v0 v. n长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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