对宋朝的一些不同看法

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
4 W/ s5 p9 p, l* ?- f3 Z. i* Q孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

...

6 }% M# z* _) C$ \9 W0 C高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
# j( q- ~- q* e) t: n5 u* B高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

...

# I- s5 h% Q& a4 Z5 }  V冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
8 [# b# r/ g! m, S4 e4 W) f4 J冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

" I/ T; t1 D* V+ E# E% F/ W明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。

$ e* n* Z9 I4 o2 }( k1 i" z说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
$ P& ^6 V8 h3 h$ g, j0 x$ h5 }北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
: p6 s- y7 \8 v7 |2 i明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

0 H' @- c; E) }: U$ @  g1 o老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

! L+ k! R& ~8 L契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
, \" `' F% H3 O
金的统治也和南宋是平行的。

4 `' ?: ?9 N3 P# w& C7 [算算多少年吧。

怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
  Z, S& V0 S) R- J5 u3 V6 k
4 ~; u) t4 f; P0 J: h% s1 }# v0 O" Q唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
! E% e) g0 ]' H满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

2 z( ^% s$ y' ]  D- E4 ~皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
! T0 ~( A6 E3 s% e( p+ ^8 A3 u满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
$ j4 ~0 }6 R0 v; J7 ~/ |2 F9 X北宋末的 ...

" {& b; F+ `( M" _! ~满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
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9 s% N, }$ V: {: k" q+ |/ V辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

. L$ C' {; k/ R% P金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
- A7 {$ j9 k6 p3 H3 ?) t契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
" I( {8 `( g4 R) x% ^" S老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

0 s" g  x0 n- v2 _从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
6 _" n( I% R+ _* ?
: M3 T1 S' _4 P$ d# t) \秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang

草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
5 `0 D# P; S4 o8 C契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

) b; H) R, P+ i3 s6 T金的统治也和南宋是平行的。

5 l" A$ r& I" V* G6 T) Y但辽与金都没宋活的时间长。
2 t9 k; N* q$ a% g9 Y3 s. Z辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
9 _& p1 L& E" e# [* b: `3 P4 R; Z
; z" U2 L! H3 f5 S这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
但辽与金都没宋活的时间长。
& p" w4 {+ M0 M3 T. i/ T( u7 b辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

2 \3 Z4 o( X! k: @+ n7 _# K你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
6 U: e3 l  N! ?/ X) f3 a# y0 O
  {4 q+ z% [  M+ d南北宋960–1279=319
& M' v9 d  _: L1 }7 P. X2 x) m- G
. U" |  r- B% y% _, z( f契丹国907–1125=218
5 ]1 `! \. i4 ^- n5 h西辽1125–1218=93

/ u# y8 ^% ?7 c. P- T  L契丹（辽）=218+93=311

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
但辽与金都没宋活的时间长。
& P! K& s9 \( o# v2 r% X辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

草蜢

3 U$ s: Y/ e" Q0 x+ D, F9 l& j: x

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

& R: H. r5 q9 s
本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
$ P  q* F4 h, p4 b/ X! A
南北宋960–1279=319

0 _5 c# ^! K- Y8 U8 Q& J' W, ~对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
" c+ J) ^5 w5 Y( y) ?; Y6 h继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

% ~% Q' u- y9 i0 W) ?3 h俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
* m) G) |( v( a! k3 b本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
* l+ O8 A( S: q; I
长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。