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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 # M9 P3 ^  t9 j0 x; k# I
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。( f# }! g! i6 G: k9 d: u
) O2 y1 ^, J1 T  p9 k# b2 _) b
...

# E- Z- Y( u- _/ b" d' Y高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    / ^7 u1 E0 e: Y5 x% B' m高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    4 X* \! n* @, V
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    ' A4 i% q1 Q$ _" O孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。* j( s! @; u9 h- L+ r4 @
    ) f4 l& a, P7 S. Z$ i
    ...

    ' c3 h( s0 ~0 c! z冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 ( \* b8 @. R" y( M) h; ]
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    ! n/ s/ l' ~, M; h' s+ s2 {这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 # D+ A7 x0 b! X' |" B  u: f$ v
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    # O: T% H( r4 C% q明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ) l4 f/ n1 E7 C" u8 x* h3 B. Q
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    ; D1 O3 X+ T1 \/ z明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    5 h9 J  P$ O5 l, E! b7 y. E8 w7 I& J5 q" f0 r: D
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    / c7 w- I4 P# [( l) P明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    " g* e0 H. I/ w* R: s8 \! I
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。+ u1 @; p( c( z
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    4 d/ a% v3 u/ t" @# i. P3 d: S明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    0 V. z, d2 h! ~7 D2 y
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 / f* L" c2 Y" p* f: b: X
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    # V( k: m  T" s  R, a! L北宋末的 ...
    / y5 v" T  @) L2 U4 L& \
    7 e$ y, c$ q! y
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    2 E8 |. A# a  Q5 j* m0 x
    % b, ^# a- f, y金的统治也和南宋是平行的。
    - E  X8 |( z* `2 L& B3 E: U2 B  F9 V, S. l
    算算多少年吧。: ?$ O' f. ?) t7 p& a

    $ h$ f. i5 {' x  K. z. }怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    . k3 H2 T3 ?0 `2 t
    / b7 O" K  u% W2 v. Z9 M! F  T唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 3 a$ {' _; ?/ n  V
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。+ c5 P$ x8 [- y0 L  @
    北宋末的 ...
    ' ]' j- S0 ]) ^/ A' X0 i' v5 s
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ; t( V# `& h1 ^, m5 l- y满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。+ q) F, s5 c9 R& t1 h& c0 f
    北宋末的 ...
    ' ~  p( y4 _2 x! w, k# I5 ~' b/ u
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。1 l8 b, X% _/ W* C; m8 w$ [2 @

    # Y7 @/ a# g) D0 a辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。1 E+ p7 s" j/ z4 v
    + u; m$ A: T% f$ g
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 4 w" v# A% [# h6 O+ o
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    + j# J' R2 R2 ^( \, K% b! {8 @3 `; @- `3 l8 I( c* s
    金的统治也和南宋是平行的。
    % |8 H! _3 v  b5 D6 M& T
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ! c0 Z; G. F9 j- O$ j' O# o老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    , ^. D1 r  _, t2 m从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。' y. k# T2 ~3 M% \: H& a+ O

    ; u: [& N+ {" F2 P" }  x秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    * k6 g1 o& r# Q' ?7 O契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 2 O4 Z9 M& Q2 j: b& P
    ) V) T( C& c0 f9 `0 W0 X2 M
    金的统治也和南宋是平行的。
    5 @% b+ D9 t0 v$ F5 }
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ! y" ~2 u$ X) b! c1 g" s& ~9 X% ~辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！: p0 \4 W6 Z" z  p9 M
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。6 n2 `+ q3 Z4 ~" f+ Q) E! ^
    5 p5 |' G% }0 z
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 2 [5 i( E% c% O8 g# [$ S
    但辽与金都没宋活的时间长。* n5 q: k( ~! H- x1 D
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    4 q; c/ G# ?# N5 M: @# h; r- W  a  ^0 A5 B* `
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    - j+ l0 h9 V/ A  ]# z; j7 w4 Z' i
    南北宋960–1279=319
    4 d5 j  k/ m& i+ k$ i$ a1 j' x
    ; C5 b% j' R# t1 O: R/ z5 _* n契丹国907–1125=218
    1 U( y; ~  a4 }) Z4 K1 _$ q7 D; j西辽1125–1218=93' K. \( m9 K2 _( S$ Y2 W

    / T) W; _5 b- V+ N契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 - r4 Z! D% L5 G" B: c
    但辽与金都没宋活的时间长。
    2 E; Z; j- j  G* q. @: j9 c2 s/ J( X辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    4 V( B/ n$ H& R$ s+ d
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 3 R( `7 B$ H' z+ C7 X# q& `
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 / q* W6 F" X4 u  `, E" l9 R
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

      ~0 J& J' d& ]# p4 @
    0 A. d5 [/ O  g2 c本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    # C7 P* H2 U# t: D2 U  {3 p3 b你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 5 R, }0 U  x$ V  H

    3 U2 E6 k! n, N+ B0 c  j南北宋960–1279=319

    . n1 o; u7 X/ j3 r. O# \对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 7 V+ ]$ W  n; g% Z7 V- a
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    4 P' ~/ @" s, R4 A0 F俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    " v- Z; Z$ B4 O/ |. K6 c7 r+ q本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    . \+ y" {% y9 D8 z7 {6 r$ |这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！( T. j6 W9 y  }* W7 w% X; `

    , q& T. D9 z5 f; G6 P: T/ c& v长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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