对宋朝的一些不同看法

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

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4 \1 Q1 v; z( ^  w高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
! c9 q+ G( N2 X& V  {高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

: G: }( J5 A/ s1 q2 m$ r& @# \2 ^这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
7 m' o/ z' ~: d- ?0 G孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
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2 c* {1 K  f6 m) O$ y ...

冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
- j6 P& B. N- i: T冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
0 J) A8 W" `5 f0 e( U这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

! s/ }4 q# E& j% K! [9 Y0 Z8 N明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
: ?8 n. V, ^4 t* d- |- a明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

" E4 P0 E: R) p明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。

6 U2 X3 S7 d/ E; k: X5 Q0 _说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
9 P1 t$ v: G( j- I3 G: Z北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
! S" C  }* Z; n. B明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
: i/ H* k- K9 M( K* z( u* V3 M满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

0 c& b, B! J& y+ U1 K6 p
6 |3 j9 j% i' B! W5 P契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

$ I' _! q0 M% p5 q金的统治也和南宋是平行的。
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算算多少年吧。
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$ x4 f6 J6 r* Q1 D怎么能说没嘣哒几年就歇菜了

唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
$ M  f8 c0 N) n. u9 }9 I1 X满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
! r/ a& k# C" K0 F  ]% z北宋末的 ...

皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
3 M0 V7 x2 \" j# [) A& g6 o满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

0 H% c: b8 W) m* e8 P" n6 J满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。

辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
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1 R  u  w6 y6 x, o金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

' Z/ k' ^+ L3 J! c% ]  Y从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
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. _8 e7 r' ?3 Z3 w( }+ J秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang

草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
) Z" p  d0 {5 |, f
金的统治也和南宋是平行的。

. _& Y( b( a& f/ ]4 X但辽与金都没宋活的时间长。
/ b; B7 w- w8 f( V辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
# }, h* V5 c, p# e1 v" n" \1 Z' J蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。

3 |$ I! t) c* u! C7 i这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

/ c4 v, [. H* r; S* D% D$ [
( ?+ \6 V2 r8 j' B) G; ^& Q' q你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319
) Z  b4 a3 Q* Z9 U. M& _/ M# t: t
契丹国907–1125=218
西辽1125–1218=93

' d$ {7 x: ~" m1 ?契丹（辽）=218+93=311

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
* s$ Z4 E( h1 \: D+ D' _4 [) p但辽与金都没宋活的时间长。
# P5 w# C7 d! F2 r) C% }( O" O* w辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

2 R# {" X1 n0 C8 m& ^# Q- w继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

草蜢

* k0 C8 Y# c. Y) \; z. s# A

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
! L, J6 I1 s- }. E: y8 Z2 e口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

( B" p( o' f% s& |, I) Z" I
本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
* ?9 ^1 F% Q9 n你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

6 |& v' S: L6 H3 B$ q" g南北宋960–1279=319

对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
; P& z) Z7 _9 e% m. j7 h继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

1 |" f5 K) f, U4 J8 i9 ~' d8 I俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
/ h" w8 F# V& v5 O1 g& E6 t7 H' r8 ]本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

* n; L* f0 z3 L$ e# _9 |1 w这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
9 U- Y/ B! w8 U& C  x
+ e& u0 {0 ]8 \/ P/ l& z) _长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。