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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    : f3 p) {, C; M2 k& b2 T宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    ) N% r1 z/ ^" M/ p; N( B) `一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 . h7 m( V! B# ^/ W7 b/ A7 V2 a

    , R2 z. P7 e0 Y$ a8 a8 _3 a老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。) u4 J. v0 m' P5 ^
    5 X- B) ]: F/ d4 l$ C% J4 ^6 F
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”9 d( l: ?6 I, v8 c3 L" ~, U
    $ r- k% {/ [. o
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。$ S1 P" c" D5 ]) J! I7 t

    8 o. p" r, o+ e7 i- K这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    % r6 r7 ?" H8 o3 h  v/ {. m
    1 U0 o. r7 X" v; m; F我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
      }, ^1 B7 L; S! h2 Y+ m# k1 @7 z1 t2 @# w1 Q: A) P+ w1 K
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    : E& {1 l7 `  T
    5 w' @0 T) b9 f& V+ M7 t“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    , A( q6 s" P( i8 Z* X+ a' W2 |9 J  _' M
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?+ `: R! A% z# }2 `
      h/ M# A2 J0 H4 B) ?; _3 A& H
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    & l1 s* X$ x0 N7 z
    8 k2 G+ Q% m5 R第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。" p4 e6 B: z! i5 z$ K
    : Q1 y4 F- T# |4 W( w
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    . P9 N5 U6 j& I“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    7 f. U" l8 f! X% r* c. B# u4 J' F
    . H# W1 [) b) D! B$ u. L5 B宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。) A' y$ ?3 P) H' ]+ v
    9 |3 ~( u# l  i* e8 H8 P
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“% T! }% D$ L7 {) H) I- @3 B! l

    ! _. l* e9 T% @! w& C, `" V9 f以上为宋大儒程颐之言。
    + i: o% f: E/ W, F8 w
    - x$ v, W8 U7 `- N- ^+ f; o( M”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    8 {( A+ x$ h- j
    9 V% ]% Z  x: t' O) ]- K, P+ h4 _此为元人郝经之言。6 i% M; I7 o. z4 U% \/ X
    ) ]) w8 e( h" I# y" ~5 {
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    " |5 X( o' U  }* ^. h: c) I
    % q1 w+ W" z( g' b; ~以上为大儒顾炎武之说。% _' X( U6 U- s( Z$ W) D

    & q1 d$ J5 e+ G  Q* A由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。2 I8 P! Z* q* j' N, c; D
    + K+ L9 k$ W; F: Z
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。8 B2 D% D: r7 o  O  l
    ; a8 Q( P0 I2 a' T1 B  I" Q
    0 `0 ]8 |! _! o& w
    1 j8 a, e/ ]' m. f4 {7 W" ?
    ) M" `2 M' [& ~/ F: f7 Y

    ; s2 Y* H4 _2 o+ a, e  Q
    6 K  _* o* \1 _! r; e$ `4 j7 u- T

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 ) c: p: B# o* @# k" m9 d2 W# {
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    1 J4 I3 B6 A4 p4 W老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    * V, Z+ g1 F2 b0 @; o- m
    + B: J% ?3 N+ l/ B. ?$ P
    呵呵,回您的话。
    ) y3 v2 S4 p& y7 w% f' z9 B5 p4 f& X$ K6 Z/ L( W, A+ r" c
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    ; S4 ~* Y( M* f+ N2 J- ]+ S. v" s) M) |* |
    其次,咱们开始逐段讨论。' V& O0 @) o. ^- D4 r

    / T3 `) C2 ~7 P9 u$ _5 P8 }一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    . ^! E0 U7 h% \0 G" F) T# _7 @  V5 [3 A$ D, f% v
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。3 [- d5 u, T5 @

    4 p5 v3 n/ i9 _! w# n1 v三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。4 q5 C0 o1 Z# D; U: i" J+ ^) V

    : u4 M/ `% A- B! G四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。" e! |7 A  y9 A& U
    ; U2 {/ i3 G& y1 y( e
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。2 E5 `0 N" r& Y8 N9 J  J
    ; M* L- ]( H8 P! L
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。9 H$ Y4 t4 M% p& K

    1 h. z# c: n: b4 n2 F: C郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。  b' M# C" q9 i6 K2 w

    3 W8 f0 E, \" e" N1 y& g7 M至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。$ {+ V4 g2 Q$ l% v+ c9 q9 b
    ( V, R5 {% Q* g) t( @: W7 j) x
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    % M/ m# j* j9 `  o4 V) `
    . y( I9 p0 \+ F' Y此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    4 u; u9 i! _! Z' p( ~& f
    * [# L% V7 I+ g; B陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    , Q' d% o- H6 Z杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    & L* k  I$ X7 V1 X+ U# z! f对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 9 X- m3 H+ v2 v) q- K5 M1 [1 {
    关于殿前都点检一职。$ G3 }* J- V( Z+ y; g* F
    , K. Q" t0 R( a8 k) s; _
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    2 P. B/ a9 V/ E* M嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    / z  O) A* j. ^5 y
    , W1 S5 R' `& @3 |. J让我举出你的几个错误
    ) K3 f) Z+ e+ ]7 L& R+ a1 w% `5 i) p
    1,后周殿前司设置具体时间
    1 c8 T+ \0 ]/ `* W* c$ g4 m1 z& \" F8 Q9 i! Y2 m' U
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。' H+ W$ z8 M7 g+ o) p. D

    , U8 z" G# }0 }! O  F2 V2,“殿前都指挥使”地位
    + L" ~+ Z( f' y9 g3 [" q
    / J  Y( K( |) U! n" ~' ?8 \据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ; y6 s, o/ ?6 u2 e' C3 B9 |$ l9 n
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。% U- Q! W3 W/ b5 O

    ) Q" t' U0 Z* k$ T% n8 w& K3,“殿前都点检”之设置与地位
    6 R) c0 e. {  X- H6 x4 ~
    ( ?- \9 X# }, V殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。1 R, d/ Q5 Q' C4 w
    : N) F, `; U6 N' G. J8 h' s
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    0 ]( X, {  L9 D$ _
    % c7 i" I4 ?* P7 X3 F* Z; B4 v* w4 @8 A; J  L+ I

    : d9 s' X6 ?( U
    . q+ N1 T& S0 S% `* Z

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 + W  w* E% O1 m) U4 h1 t8 t  l4 M
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    + g0 q. y3 j# U9 ^3 D3 P: ~
    1 O# I% g4 u0 ~4 g让我举出你的几个错误

    % i/ P* d6 A$ ], u5 H9 U! p- M我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。. T( x4 A0 x$ F& `2 c
    ; {  ^9 P5 G' ]; w9 c5 [: g
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 + A, Q/ D. I- R% Y( o) b
    呵呵,回您的话。; ]) f; C& k5 I. J) |! p5 B' {$ U) Y

    6 D! C  _9 F0 {" n2 _% d首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    5 {' \* {: V. Y; R5 z2 B一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。0 `3 x& p3 f4 P3 o; z" Q* g7 ?

      j' A+ |) p7 z) Z- s二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    6 _+ \" @  v) m3 h3 L& i0 ^: U* P
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。- m" q/ v* d. ~! l9 F
    , z" e! R8 r3 T( k
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。7 ?' K" ^/ M$ J3 t5 ^3 m  X

    4 U7 n3 E! ?2 g8 z1 W9 v, \& `9 e五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。7 O& a/ d$ D8 @# }  j$ @

    6 l- a# r( T4 t# T5 S
    5 r9 P5 n5 N- [: S7 L& y; K0 Q) ~) D6 D. _) O/ W' |

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 9 Y# U2 G! s3 V
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    ; o7 M7 y0 l4 V, I- ?我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    + p& z# `5 B! Q+ b; D1 t) B3 n% W4 w7 U
    杜书我有,可到新浪查询2 t% c  B8 M7 J9 c( Q
    / h1 g) |% m% i1 [- ~3 [* b9 T! T
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 0 G/ H- v+ Y2 k, b- y
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ! B, O# U! n6 L0 U
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"& {  a, N# y( d, ]8 s
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 9 h3 \5 W" l3 ^7 ^. s. I3 e7 ?/ ?
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"6 v) z" K0 |, E( V
    这是 ...

    & H+ Z3 j8 h: N' P王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。9 o# B7 G6 f! w0 W! M2 M
    2 D3 S9 E8 w4 S: L8 C6 M3 m
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    : x# d/ y8 D2 O3 K9 Z  f/ C. M3 h1 D! v! ^! i( k
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    2 `% m0 A0 ]* d1 u& M* T"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"( j1 j4 R$ r0 q0 }& q+ C
    这是 ...

    " l5 ~* v* u/ C另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    ) Q( ^1 d; \* u9 Y/ Y
    + z0 @9 ]& d& ^% p; v' Z8 n" R南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    - ^0 y/ Y5 m! G9 D6 g
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 3 _% g3 \5 c0 R8 m0 ~" j3 v4 o
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    4 W! R8 g/ f9 H7 e4 z
    / w' `5 L' g2 `, Y
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    / n; Y  W8 l* E! Y; s; _1 S% W
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 6 j" K; v) B( ^* Q# I; k" {9 V! F
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    . ?$ r, i3 j: L$ [
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    3 C% }* ~7 b& L: e5 [所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    5 W1 j, `3 M3 g/ J" @( W
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    0 W$ {( R0 q- r* R' \" V; m5 D# u" y4 k4 C9 M
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。: J, ^2 {+ s4 w8 d2 G% y- Q2 G
    ( R! f$ n0 P6 P! `
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    8 ]( M4 T6 A3 C6 a2 o
    4 u) Y8 K, c0 I' L2 {* j正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    $ ~, m* g& i# e9 U但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    . }6 g2 a( w; T- ?0 W4 K% `贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。! o; w3 t0 S3 o3 x
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    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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