从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
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尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
5 d2 P. P$ G% ^" A$ f8 F
8 E( E0 v+ h( f" V5 |0 `首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

5 N2 A5 h2 {- d% X5 z! c5 }都不是！！！

& l; s5 I" d9 }& o) J- f; ]4 j1 T这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？

2 @- }( m" F% S9 R/ _4 |我们先来看故事：
( G. y# c+ @, z+ w/ h, q3 o

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
- t; v! `7 |4 g/ o9 w/ n2 ?  ~第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
8 a" k) n2 r: ~9 D4 W  a可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
( l( C0 P4 M5 c* [2 m2 l第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
7 i# B7 H, k* c$ O* }然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
& n, M4 b8 K3 c; T. t% x( I可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

( s* `$ _' ^* q$ V: Z5 `  K* z6 u去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
, n" l$ i3 R1 R
7 z5 @6 ^) q4 U8 a& N! q第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
, V  }9 K4 y/ d# o+ J: X. K第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
4 D6 r. n9 S* S% ]" F9 i然后碰撞
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现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
算一算这个减速度喽。。。
! i* P3 [% j0 p- J
1 ?' q! b. Y7 D/ [2 f, J看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
& c1 e+ _* `( |* `; l! `" `第一次：0.18 g
6 A8 @: o) Z- ]. i; V  j4 K第二次：0.44 g
" x( |- T5 c) O: m* g第三次：0.61 g
. g4 m4 x7 b! x第四次：0.69 g
! g1 ?4 ]' r: B) K' B" ]
这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
# k8 l2 Z. l& _9 K+ \2 {2 x
: K7 x3 E. Q. v( o# ]$ X5 Y) Y( ~3 c一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
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所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。
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" |, ~$ w# d  O4 ~那问题在哪儿呢？
  ?: N' \' g2 n0 @, q& l
6 O- j" G+ r( X+ U现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
3 l4 Q( l$ z% A- W/ E  v3 a第一次：31.3 m
2 n) B8 [$ Y" ^. p第二次：28.3 m
1 \# a4 K. p, t9 h; I- x第三次：21.8 m
第四次：17.9 m
1 |# m5 |! p7 g( O( I+ Q1 k
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
第一次：116 km/h        99.3 m
7 \4 E1 {, F1 y第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

( p* r- o) ?2 n" A那刹车所需要的距离是：
' L0 Q( o, q+ Z4 i第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

1 Y% p$ k! }! R对比一下，看明白了吧。。。。
对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。
5 s1 D- d$ r( `+ P3 ]( S
& _4 p. U+ Y7 f! y) g回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
  L+ q4 {  c. i6 y2 ]% n
这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。

特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

* y2 Y/ }7 ^4 d* }由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。
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沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

2 v! F5 `' ^; S; s$ p  e

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
' X4 c! t! [: x* S这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
# I3 D$ k' f! y: _5 [0 U

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
! x6 r- _( ]* n  ?( W  F3 v  X想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

, \) p! v8 G7 h1 v0 z你讲的这个有道理的。

. Z4 u+ E- E4 B3 `等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

9 w, k4 e1 Z: [" y/ f) V$ H
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
) ]" j9 d& D- J! B7 z; `  U- `0 _0 q
Supporting force up to 6.2 kN
- o6 p4 D5 h% T0 S2 K: c- n5 JVoltage range 9.8 – 16 V
4 u% b6 h  O% i. \* X(main operation range)
3 V2 d( C0 f( z1 H9 \* I! @0 m. z2 P; WRequired space equal to 8 + 9‘‘
  s1 j9 I! ?6 v  |' S1 pvacuum brake booster
) ]- U! \( }2 X/ D7 m) \Weight 4.4 – 4.8 kg
- L/ G2 T, P, C5 {. kPower consumption < 1 A per 10 bar
$ r# d) o7 E0 j+ p(at comfort pedal application)
' \4 y4 D) B, v" L" d3 xMotor power up to 450 W mechanical
0 N5 q, M+ D- R% E

再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
7 C: L: r* w/ m' \  c也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

7 M, a1 E/ Y- ], i2 a, ?所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

, @" T" G4 z& b7 ^6 N8 [) r跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
% @( u* V4 H8 y, B* V
对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

+ y  ]' Q" }0 D2 z对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
- q3 K1 q6 A9 E. P' N$ S
这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。
6 }: C2 l8 |( P+ P, `0 k6 O
现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
0 }$ A: k( S8 D6 r# S" j+ d
8 E5 `: k. v9 L因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
: c( j- j: t4 E% i& K" w7 `. U没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

; o& u/ f; Y9 h: G) X这些在算法里都有的。

5 u1 S9 n! B5 ]5 c) S0 S% {: B% d; k环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

  r7 s8 N4 k7 f; R0 B就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
8 @2 E. M- `7 o3 }  s8 @
5 i. v, V) t- a如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

$ x# ^7 t5 j/ w8 P) t" u+ p当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
' l6 R/ _0 _% c* `, L# A: m+ w就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
0 u' r3 n0 {8 j( A$ L
如果车搞 ...

5 N% S7 a$ Q( z. A  |我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
8 N  p- X# K9 q2 |
  K: e6 v& X5 \, O我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
  j! f5 {' o& ?7 |% N* O# h0 x" R
另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
# [6 i6 [/ H; p4 E但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
, g$ p: [' L7 e( e, c% G我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

; B+ Q6 ^7 R: `3 X5 N: A9 M' F. r这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
! y5 X% h0 G6 G4 E7 s3 z3 O" [这个不觉得是八哥，而是态度问题。
  V( S" p% c- `! t1 v
2 s, ?; q; H8 D1 Y2 L9 Q( p/ n严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
6 p" m# x$ w2 k% u" {8 ~
这些在算法里都有的。

那还得有lane marker啊。
# c% b0 d* K' b; Z: J9 P, B) ]
! n9 m. T* {' J9 N- V- [undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
: W% i& K; Y& [' Q- Z那还得有lane marker啊。

/ w2 a* Q+ x3 L8 u9 Y! ?undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

# m6 N4 M' K4 b. O没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

看来大家没注意几天来的事。
- L2 m- ~8 @( C; w( h1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
  H) u( {4 R# S! Y3 s! y" G5 ~2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
7 Y3 k( ?8 `/ t4 j- n  n# ^  e- r
  Y. Z1 @" c& x" @6 W- p还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。