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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
9 K" W! T( u* e% p
& n" l, W/ Q9 y1 }% j# k9 D% F8 C& L0 ]4 M7 Z0 O
1 W: M6 ~" Y2 g1 b

0 v# N3 Z0 }; o" l2 Q6 Z: p, D- k* c% u; c! l/ n
- s0 Y$ W1 p- @, Q  l5 H
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
# g. H0 t  g2 \3 I. _- A# s9 D1 [' s5 U/ L
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
/ N( q+ j% }3 O5 c" w( e7 c/ L' \  e
  m5 W; e, ^3 N+ C( w据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
$ A/ u7 c3 _, V) W' h" Q) G5 f  c1 X, c+ J6 C# J
: s. S0 x  G( s5 v
0 i* D1 H- Q4 [
; m/ U4 ]% B" ~2 H% \* A9 N  q
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力4 R/ k7 k# p) k
- r& h6 K9 @% c2 x
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。' C4 C. |8 u" C: k" \" K0 U
$ P) ^0 }# ^7 j" V; f
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
' R0 z" W7 G- a/ p4 e# u# T! E: R$ s6 H: ]. c
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
- f) |9 {+ a8 n% q) G% [% G" n) d, f9 h1 ]& z) }

% H2 W% P$ o: N- i) ?9 m( m大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好" \$ Q: K1 E; Q" }# Z

5 r! U- l0 N2 y0 J( {# T9 X9 i6 M% _5 }4 Z
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
+ w+ }. b9 Y( m/ r1 L* I+ `$ |0 h& q$ P4 C
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
4 F# G$ V4 ^) {4 O
' s9 u) F% x) t3 {
. }/ q. l0 G- g" m! t( {/ H; y光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
  V1 Q7 D4 a- L" k+ m0 f# F/ b0 I! {
0 e: t; \+ g8 L* ~( S5 [/ g光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。! o- Z( I& B) x- ~% K' M0 ^4 Q

/ L$ t' X4 I4 m此外,就需要一点歪门邪道了。. `! e' \* U+ W  A2 e

- q4 _5 t! I$ t4 j* p# @7 ]% p! j. |
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
" H/ ?4 p8 l, t' G) ~1 l* e1 T. H
4 k/ @' y# U+ Z山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
# c8 j8 }  Q. }0 G0 ^
+ T, y& V8 b, y8 l3 H# e) W2 C5 ]3 P" M9 \即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。7 l8 s* D+ }- S
& s1 X2 z* r& H; x1 O) x! z
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。8 r/ n/ g' }/ K  r+ q# N

% S- I- i$ D0 M2 d5 N6 T8 F6 J$ A一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
1 l6 A/ f* o. E0 J  i* f) o

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10+ f1 ^3 H! ~" U; K( R  |) s
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    - Q& \1 |/ @0 q* T* a氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。$ R* G( h* S! S' U# t+ \" e

    7 W3 ?2 [* p/ a/ D由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48" n& X% _" A( I3 j
    答案现成的, 电车。
    6 u/ u& A* q5 L6 S" F3 O4 R* A
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 8 n, y8 ~( t3 x- v! V
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:156 _6 y& w. A, R7 a- t5 t, g
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。6 K3 ?  W* L0 Y$ U  K1 c6 C
    : k: {% [% ~' M3 }# d1 s- B
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
      C% z9 c& T. [) Z/ x

    0 s9 E3 |9 w) [# ^  u1 k下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16: a. ]1 I  Z: C
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    5 s# F* y7 P$ {/ o6 r4 _0 T不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    $ ~* }/ \& y6 J+ G# N& v% S/ K7 B下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    / w! J: P$ I' p1 M" ^! h' v2 B成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32( [2 n0 t: o0 x' v" E
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    : D3 q. a4 @3 a7 |( a0 ]+ U
    - c+ m( f3 C: G0 b, c这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45; {) V- ]) n( c/ p4 A1 G1 ?
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    & D% H- Z$ C. D8 z" V0 {4 Z, c
    ! }1 l7 ]% r. I* U7 P: C
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    ' z; Q& R1 x6 R这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    / N7 {* P* r  c% o% S- v3 W
    & w' `$ n, @' N! m, X9 i, f. z
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:23
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54# m8 F& r1 h4 V; b! m
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    2 J) C3 x) {3 [+ I
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    . }7 C8 ]4 I9 C+ Y( K1 f8 R+ I; F" E/ P
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    0 y. U- [/ f( O- D6 d
    , e* @7 \* B9 c$ ?( i" X; }中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)- j6 U9 |+ e) ^; z6 f
    1 g/ @: {* v4 ]1 L9 C; Y1 ^5 X
    主要参数:0 d3 @" i! e; i5 P) O
    供能指标:10兆瓦! o# j7 p4 j- L- {0 ~
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)( x* r3 f# j/ R. n% q+ p
    井深 800米
    , V  r, ^- n6 [/ T! q项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本- d" h( c' g6 P2 a- J# T
    使用年限:50年
    * o+ J+ c4 I2 Z/ L
    3 s2 i+ E: L' y我按瓦特的定义算了一下,g直接用了109 ^# x* d6 R2 l. f: l, x& G, I
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    , ]* q3 Q. V6 B- `5 I" x5 a! N* ?" Y& U2 F1 {" U3 w' ?- t, @5 O
    . W& l8 |2 m! K. x+ _$ K
    下面两篇报道的都是这个项目
    / V; m/ `$ A! V. \3 f+ L7 F8 Z! k- w$ y

    + R- B+ ^/ R/ G  n7 Bhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy' s( O, S& X) {1 t+ x$ f2 P
    # b8 O2 c7 Q$ k5 z: {4 \9 s5 L
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:55
  • 签到天数: 3177 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    4 A$ J0 S$ M7 q' `5 P
    2 M( [( o& c3 x0 [+ N* n5 X刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ) x, F$ ^* G" Q7 \5 P2 Zhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    2 r. O' O6 Y# A3 n1 B" _2 ]1 k4 D  M7 \6 ^
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    ! W. \1 |+ q! |风光以后的废弃处理也是个糟心事

    ; b* ^0 O5 K' e& L比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07; P) _. F6 }% d+ \9 ?# \
    压缩气体储能。。。
    7 c; s; t7 K9 f! h# x8 V# A* ]# _0 Z5 q9 V- N
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    * M/ T9 ^: H6 B
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 6 x. ^( B/ F3 |* C; N* m
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    " X8 S1 b* e4 k( |! Q  z2 T! N牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。7 K8 k! \3 |$ j) A) o" O
    . f' T7 `5 M  w" m9 g5 Z, w7 W
    中国北方采煤 ...
    % f3 }0 f$ k0 b2 L) k: ~8 C1 B+ r
    , k! ^1 q: b" H% M
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    2 r( ]6 K- k; v8 E
    ( \" f- M, d$ u6 }9 H' M造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 + q0 [0 W& l8 h2 e2 o5 H' e
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    & I0 N7 l% K8 g+ R& |
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    8 {6 A1 I$ R5 n  c感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。9 u0 |! D4 u5 T  G% x% R% M( L- q, C
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    0 T6 _) c9 R% Z- ~! l- `& ~
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    * a+ W9 R( D. z这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    1 j; D/ S" G6 o# E1 D! }
      F% y* Z+ j: Q% g% s# U* F& l6 z% Lhttps://gravitricity.com/projects/
    + O. r+ [/ Y# [" [, h2 q3 a8 b' @- Q5 e" u# @

    7 {& p# p8 D9 V" B8 p  _- P; X& _4 |3 X' j& o. X
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    4 G/ t/ d* v9 z/ g$ R% _( B' N0 a$ L3 s
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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