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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:55
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:553 {3 t0 l8 M8 e
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    * t, R9 `. Y& v2 c6 m2 E0 M不用容器的,是天然盐穴。
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    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:14
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    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    8 z  v4 d: ?6 \3 p+ E9 U, I不用容器的,是天然盐穴。
    4 a7 u, l& Y: a  ~
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    / e8 A9 E) s5 j: N7 b5 r旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    & o2 O+ g" f  p$ D$ H5 T2 \
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:235 ~- [/ G# Z) Z1 i
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    3 ?% a/ Y& v: a' g- M" e
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:207 v% H0 v" ~5 w
    https://gravitricity.com/projects/

      G; y0 K6 K/ V9 T0 G6 L多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    1 B- O, w7 a1 Q5 r$ L* I" H
    1 E$ i; `; \# |, Nhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:558 @, r  |/ s& J# P0 w* B
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    * Y4 a4 B( j- e6 t6 n
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07& i- f6 K. E# X" `+ i# H8 U
    压缩气体储能。。。
    % Q5 _' k1 I: O$ q' d9 k" C. F- K1 F8 a, n) o) a2 f1 s" U
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    3 I( h, Q. n: p% F" c效率都是低得吓人
    % f3 \7 W8 Z  T( m0 a% a
    . F3 c; z  |9 l, `# o. b1 l( z- A/ {/ c. u
    国内外压空项目
    8 c' T! |2 h8 [9 a$ N; g6.1 德国Huntorf
    , M: e3 J! n8 s9 Y4 v* p+ F
    ; }- y- U$ {5 s) M7 R% T5 y) |Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    3 \  a; d7 u4 F/ f; d4 L% u$ ~/ F
    6 C3 ^# B; j7 C7 F" x0 b6.2  美国McIntosh
    & j6 B1 i9 f, y- h$ ~& u5 m, U6 p; p6 i' [4 [( \: k
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    - g! p$ Q& a/ y! \* F# r' D! o$ }" `4 `, r- I0 L$ y1 }, u2 [& i+ n
    6.3 日本上砂川盯
      t) J$ f% D8 U2 h7 r' z6 G+ I1 q: j$ f* w! M. w  p4 m. W  i, F* L
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。: ^, l9 C8 q4 U/ g# _2 _7 G) `
    # U* ^0 d/ S" c: r3 ]) J3 j
    6.4 中国
    & E, e; |* U7 G; H3 _) t" j7 z
    6 K% ^( a+ m' }" y& T  X. ]我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    + Y8 A2 I3 V0 v
    . q9 K& w$ H- x* p6 l1 V2 T5 |3 G在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:55
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    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    / ?/ Y, h; H/ V% ^7 h" e效率都是低得吓人
    3 f6 K! o( v/ c" X
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    + q( w+ f( S  M2 b, S% R所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:354 n, ~0 l# I; Z1 l* C3 l
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    5 ]6 m. p" L) k( A5 j所 ...
    1 X0 V5 M# z% q7 v: W. q# m! ^
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    - P+ W( ]  I# D! g. S& v5 ]+ t$ W; y! K
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。: Q0 R4 R! J6 _4 A& M- _0 R

    6 e6 G, I9 E) @# c# C各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了, S, v* ^6 O( y6 k9 Y& }& L8 B3 t; c7 W

    ' }9 y5 P' s3 Z) w
    3 Y( h( Z+ c( E: O" g
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    8 J( \2 ]& e9 @1 O+ k这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    , q- [3 R+ I* f3 E+ \7 ^7 J所 ...
    : q4 p) p* i- y4 X" Q) U; c
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35& n; ?# N% ^) T; a- j, O
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。8 M+ E! ^- R( B, o# z! ?
    所 ...
    % L( |( U- A8 F! k+ s
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:& A3 H! x" n7 U5 l

    9 V! A' I! {, e2 V( P' Vhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31; w( M- C7 z# I3 x
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    ) K1 N# \( W+ m: C" E  e
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。% W- {6 i0 J- q7 \  s
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    8 P* o& x$ c. r. o- U2 Y: o废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    1 M* e( S3 J2 b: |6 j  Z
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    - ?' z$ ~4 ^  D( Q9 m5 nTesla也在做这个/ ~. m/ K6 q: ~: G; B6 v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 ) ^0 |8 y0 k1 z+ v
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    * M$ V5 v9 S3 e$ i% ?  D* t* ~: q这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    6 w' N! l7 A+ E; k# i: [+ E# Q  `5 H所 ...
    2 y+ e& ]3 w; o5 u

    " v5 F, _' l! u不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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    慵懒
    2025-11-17 02:13
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 " f# x  \4 {% e; ?" N
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48# |1 _' G1 I; B
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    $ O  H* @2 W' }5 C& L
      }0 h$ X8 s' t* b现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    * c; b' X3 X) m1 i( ~) a- @* l3 K" d' q( T: \  W$ K8 G
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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