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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    2 y3 [2 i9 X7 r- `& z5 c; M7 \  W1 w3 V
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    $ D! v) q3 n  w  u1 ^# [( c  l% e! @7 l, ~& t& j% x$ l1 E4 G
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ( n* \) ]2 c& D# l! W  _. I' F; F( _1 q1 N
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    0 a2 u1 f& l1 t
    7 s$ ]* ~3 l0 h$ M% |- l再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    & e4 h5 T2 k9 ?2 R; ~
    + J& Q* q* C4 q5 N/ J( ~/ q应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ t# L0 G& H" z/ h# k( U! {% X- {
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    , v$ p/ i3 `# d5 w& v; l0 Y9 T: r' y5 {+ P0 H% [0 `5 C

    9 a! I7 W6 Y' M4 y4 q1 |那位咳星座图,1号星的位置重要吗?7 r3 Y6 {& i! X

    8 ~0 a  Q+ U* [& q1 l同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)" M3 P$ e+ _- K7 |

    3 F- g3 Q+ z* P2 u) ]0 A时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ ?! a0 X1 Q9 S* C0 K& m# d8 \* i- J+ ?/ a% A/ _7 [9 U
    7 l! n3 F" V' G+ K
    网页截图
    . |* h( ?4 \0 x3 \& M
    . o6 B0 h( h, L. N' v4 }- f3 U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。7 n+ C, g' ?4 d5 D3 f3 F- w+ [

    ; S2 G) f4 j1 Y/ p' N4 e此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。+ q) r' b% r( R+ ~" Q8 q2 T  A8 J9 _

    # b" |" q/ h! ~9 Z  P5 Z3 X3 V+ \4 L* n: x* |

    9 u# T: _* [9 O& D1 J' H) V5 C要命的是:: H# k6 k5 }! @
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    # C8 K& g% w: z! r3 {2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 c. a' }4 |$ n' Q! Q: z3 F' k8 X
    5 L/ r7 G4 G( C1 q" v1 t( {8 j" u还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    $ M, ^. p6 m+ Z# M8 w
    % }; r$ O* y6 r( v7 ~! d# l关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。, A! m. d2 Y  @3 q/ [0 c9 G9 `

    9 r9 {$ o8 p! \8 ]! E. L, j所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。- T* a4 y! l' W- s& G

    & }$ ]& y/ S- r8 \咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。) M$ `6 g# k; [% J# i! }. _( I
    0 p+ u1 {2 {7 G' W" V: ^
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- P( k1 T$ E/ N" [* Q# c0 C2 x0 j
    * X2 X2 W3 u  P) @, s& b4 N  d

    / M" q" i; Q9 ^' v页面截图2 \# @" R0 D$ A# L0 Q6 v

    3 _1 D7 k3 H# j根据呢?还真不是空穴来风:
    * T$ k. G% `. W2 h$ j1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    " E. f: {2 G0 _' B2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!/ j3 P8 ^! w& A4 J6 ~

    ; _: o5 Q! [2 b7 t这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, m1 f  u1 L  v: M" U4 X
    . ^. h9 h$ ]0 a5 }" U# Q+ p, j
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。. O& g0 [# q+ I

    - M# d; m( B0 X9 |1 B4 L9 O5 W) Z===如果===
    * f5 j% s5 e4 @, o. N
    # j9 I/ B6 b" y" C- O如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    " @& P8 m$ c1 a( r: o. N. S9 u# M3 C; r) p6 a2 G3 x* ~, S
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===. z. x+ w3 I2 s: c6 {
    7 g! R& K& ^5 t( p
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& \( j/ @% j9 u5 m* j

    $ [# `0 r: w+ H: i===今年===
    : G4 _/ B" j# l
    / z" G3 O+ o; X  l3 {) c+ l4 F因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。! _' H; p: \+ M6 u% U* J
    - [: @- T; H- i
    ===重要更新===! ~" {, t) T1 |5 M# w* B! M
    . ~" A, y/ ^' Y8 C3 a# _7 o
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, o4 H1 X% W9 F( j
    ( b! E$ @: m# ^& I
    ! ?1 J# T* U2 v% M+ e% U

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2403 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧( \" z$ I3 L) e
    9 d& _5 }* h2 X- w- a* ], s+ t/ J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52, f# E( N3 N# c$ W: B, M6 q" z% @
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ( w7 m7 q0 S# j; V: }  f三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。. O% H! I* j) J" U5 g  t" ?- L7 S
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    . f% U; `8 G, @. X: @7 U! x6 S: }( ?. [  P
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3413 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) @# N6 @& p3 Y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 E$ q# R9 k+ I( @' O2 d
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! V$ z2 y% ?9 h; U9 h
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 [7 H3 |/ {" w% C0 ?
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17$ u6 v, N: g! M+ ?( o. {
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & q6 b" i0 o) ?. H2 q! r
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3413 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    0 P+ B* R% V3 y: E中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    5 V3 X( J' G' O  s佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34# D& h7 s% r9 p- m
    U2还在飞啊

    ' ?0 |& ]' v% I+ V% l% u: z' v还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3445 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12! j/ t, I3 |/ O' q- T8 l7 k
    佳明可是台湾公司

    2 {$ V2 @: N; K真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。: ~7 F5 |  ?) Q: l" _
    3 [- P# V( h1 Z! [& L% w
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3413 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21! H# b( ]+ B  Z
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    6 P/ f" x, E; s; C# \8 Q) H
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3413 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    3 W! e; _$ U) I, T1 y" h# N佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    , m% W5 ~. l+ j  [% v
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # D2 O0 R6 K7 H/ h: Q% `我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 n7 i  ]& U3 b$ ^( t
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    6 g' y7 }/ r2 K# E7 V+ x原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    2 r/ q* g( e/ L; r4 Y+ h6 N
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10* @% Y' W8 J5 [# ?' l) f( `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    6 Q4 _6 @3 [! \. x: r- F* k
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 2929 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 x4 X8 [9 G+ B' B! W4 I) J4 ^我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * o3 P4 Y. u5 g就是说会被美国掐死?
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