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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    " D8 n/ s' V# e% ^4 |" V* ]! ~  x8 M" L
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。1 A4 w& o& m8 r( t3 B) j, ?  _; g
    , V: r  G  N9 p1 H! A
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ' q$ Q/ `3 ^+ Z$ q! `7 X1 a+ [% M; V$ [
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!% m" Z" _, J% Y
    % ], o5 t3 v. d1 \! ^- P: ~
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。# N2 y. {! r: b& i+ @
    ( [& z, {- o. C% y8 m% {6 W) D" I
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。) n: i( G* O" V- z

    0 ]" h7 |0 N1 r' @- q7 M请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    9 c6 o3 F* h: u; ^4 o( u$ j( a. J9 Q( O& u9 J" |4 T
    ! ]! q1 ~& t: N* {
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! x5 z8 M8 e" ~0 S: l
    / ], c" H# L) R+ K0 i4 b同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % Y' t( g; M" ^+ W1 v. X, _; o. @# d% {+ Y9 g
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    * T: Y# J; M: [4 d
    , W# j( p% Y3 y0 X* Q) @3 ]) d; ?% Z0 e2 Y" T0 C$ t  y
    网页截图  [" }9 N3 C( _$ b7 K) o- T

    $ p" U- q4 i0 b$ q( \* b台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。  Z2 J- G! G8 `  h
    # _* _" R: z0 E0 }
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。4 V% g* x, v2 w! h/ N. J

    - t2 Q+ H7 r, y5 l3 S9 P# J& L- [5 |8 C% @
    7 B. f. a, ]+ K" j- v1 n9 w' l9 ?* Z
    要命的是:
    ; `8 f& M: ^4 j- j# U1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . ^- Y3 ~6 |+ _- m& K. z, B2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ( W( S; ?& |6 f! \
      ]0 I' V* E% {还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。4 X# ]' j. n8 x/ o! U! Q

    3 H7 t" O3 v7 G( Y. s: l关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    - m; ?6 W" U. s+ e, y9 Y+ v& M  n; M3 M+ B& o% X
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。6 c$ ?) Y. t/ p; r

    . W- C4 G# ^, `2 z, o1 q" w$ z咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。9 `1 q' s: c" U* |
    5 v4 O! E1 V% L& F7 A+ l- h
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,. T1 K1 w5 c4 C1 A
    ; L3 C: d7 ?+ o: r0 {) d$ q

    / [0 ]8 n3 X7 j% }3 S' M8 A" _0 z3 Y页面截图
    ( [( p6 `9 r# r5 o4 g- ^
    4 C& j3 Y- i. k6 I" s: N6 a% |根据呢?还真不是空穴来风:
    6 M- ?- B6 j3 X+ t1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / m# I$ f* f5 u5 V2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!  I. i; R$ O. h  {7 `

    * u( x+ }' k. @7 C! K+ W6 G8 W9 H这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。' F2 B  ~7 L# a' L* X; T
    ! X9 k& b; h/ t' b2 ?
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。( j( H# U" A" d/ c
    ! @5 j" j0 }; l3 B3 L- g, b4 I& j
    ===如果===
    9 l8 r: U( o" s/ X$ x/ Q8 Y+ P
    * r/ [2 A4 S1 N( s/ o2 K如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???1 T4 n: H; Y1 b0 `. m* G
    + c' ~1 M8 w. g6 c# k8 H; B
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===; X2 E9 F6 t. i% c  G
    0 E/ ]1 G8 D6 T) G) Y3 b  T' n
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) |6 n  H; ^# o3 J+ b
    ) e% q# b& B3 O4 @0 k; {6 \2 D
    ===今年===
    7 ~: ~/ B. e: P. l  i, _% M- _7 v
    1 U7 P( X' n! U7 {- Q1 P因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    1 ~5 X+ W, C$ w! n9 Q, ]3 J
    , p- O* n, |7 Z* k* n===重要更新===
    + r, e& p: F: ^, N: q4 k' a
    : R; d% A0 O( H! |. L; x2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!* W* I+ H4 q. i$ H# B) }

    + }, m* J; d; r! @2 i. _8 U$ @9 w! N7 ^' g

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2514 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! C$ a) d9 i7 H/ b' z
    8 |2 a! }* O! r, a, B# _( Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    - \) b$ W, G* R$ t, k阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 U" a$ m# O7 N* N: D
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    & A) o% [- ]4 W- |3 [好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 {( `$ {2 i9 Z) y
    6 D/ G" e! @& e) e5 B3 h4 T4 f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:177 Z; R- \: g) Z' p
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & T* _$ K, Z9 t( o8 W5 |8 R1 R
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    # t' a& h- y! k+ G: L$ M1 S+ f( }美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ' I4 Y  m2 |; V6 i& H9 e2 _
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 h* J. T! n$ w2 M
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * i; b7 @& {* U4 [) yU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    # S6 n+ p# S' p+ `! l! e9 e9 x& j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
      `! U  Y* C  y2 N8 w
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:340 \  j, ^( i( d- R
    U2还在飞啊
    5 \6 J$ U- e  f: v
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12) M3 v$ V# }4 `; D$ [% N
    佳明可是台湾公司
    3 ?# ^- `1 i1 m9 Z
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。/ _: @3 |* ]3 W, Z" t- s4 j

    ( c, u: R8 R  L% U; W3 fIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21, @* R3 x1 m8 b6 D# p
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    3 V2 j! [4 v+ C, T' ^呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ' J! j$ [* A5 |% M9 @( o! l佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    % @9 y, Z$ o3 r美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& [) g$ j1 |; x1 Z0 W5 Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) m; y5 F, C5 G2 ]
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38' I' O/ Y$ n  w" x" Z6 K
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    / t) ?  [' `& {7 K* C" }所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10- ?) B& p# m, w6 _
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    9 ?4 Y) M9 S, |- W5 w4 g! g
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ N) B5 ^+ l: K8 m: Y* \我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 Z! K+ Z+ g4 V. h" N- s  q5 W
    就是说会被美国掐死?
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