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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。* p, f5 V2 Z/ [$ _2 @; f

; L5 O0 ~7 v6 |/ \# j. F" z+ E! d" F$ X1 v: m, U  o
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
$ h- D/ t5 e* t3 Q' a# v& Z' r
0 j5 z' r. n: f) w& T; ~* O; V/ W" y* L
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
; t. o1 T% m! D- `- _5 B
- G3 K% I4 l6 f
4 a8 D0 N' A! a% d因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了  q" W. L' c2 c0 m5 r: c  L- z
9 U2 j( d, m4 k* F' U0 D7 j0 H$ m
0 i  O5 `& U! M' K2 M
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”7 v: O/ o) \" m' ?. s4 H  [

% L* D- G8 P: @2 M# i- _. c! \/ X8 A

; N4 O5 }  F0 D3 q) o( v
" n3 y$ d2 `9 G. P相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头0 K& v8 E/ |9 f8 _6 o# O
& Z; ^$ D; a& u( Y' I  z: ?; t% J
+ r- t1 H" M. i+ @. e2 Q
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
2 [- f3 G3 k/ D+ G3 T" k- A9 H$ A0 f$ `# B* I/ D, p/ T0 T- o

* N3 ?0 L, g" }0 ~* z. A# H6 G3 M比较弹射前的前起长度
" v/ u4 m1 h- y6 R$ Q: i/ A* ?% u: h1 n
" E9 {' ~* X$ c' V# H
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
$ N1 u. f. [( a' r7 y; }6 B9 \* e" ^+ t; A9 M4 H

5 {; U% a3 x: ]! E; i& C
  D; q% H' [, }! L7 k% m6 L, U( D! _5 i' X# b; u5 }5 j
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
# i- I5 |! e5 t6 i  n, [* g7 U
; d! b8 {5 a, _6 m4 c
& C+ D* }* d0 Y! J* O  n  e- C0 d, `, a
; X% Z/ F7 K6 x0 X, g% T

7 k. U1 f, P' v* q3 |
0 d7 ?5 Y4 Y: B& @3 A6 e但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
  f8 V8 `, D% T5 w6 H: i+ T1 c: C4 y. T$ [+ s6 q
. U6 W& _' d: z7 v! _
甚至还有放下的
5 V5 o' ~& b1 H5 w
' M1 e) {* {- q0 t: g
" X8 d. k% `! z3 h- \: B0 K) \/ B- g) J& L& n9 ~3 a

% k' @5 C1 J& Q3 h  R% I  M: X舰上着陆的时候襟翼是放下的& e. ^$ e/ m: v7 |

4 ]& p9 o1 Y+ K; d& N- s, h
9 G: L0 U3 T) U% m& \这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
0 M: x) D. B  t, h6 Q# H% x/ t) u! w& S& ?: E# S- s

% ^% `3 B4 j% R这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢9 ]# |4 w9 k8 B
3 k. d; n, L$ g) ]  V$ x3 T
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。% e6 \6 Q3 l9 e8 g( e0 l" r
* h' ?- o5 C7 w( Z0 h
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 3638 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    # j  N. i+ a. a20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    % x5 e+ c# k7 y- N0 ]各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    / m/ |4 m* E) w2 x2 r4 S8 L2 v6 T

    : L, k5 A4 A( p电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 c, u& Y& V& Y+ T
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    % F% M1 D0 t1 l& b% S% g; t
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    ) G4 ^4 k2 \1 g. a( l0 W; }9 w3 ^在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。: Q& j/ M% C: |7 n- G: c
    & t" X$ k2 ^* h4 `* V$ p8 O, Y
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20* l% m2 H% O4 d8 N' H, {$ w& j: z
    这里插个问题：; M, g' m# c7 B( {4 q+ ]
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    9 l( {6 s" z5 Q1 H1 s' a2 {
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22# O5 w5 X) A$ t. Q9 E) H
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    ! [" ~3 J8 a# I! O4 L3 z/ r
    有人探索过这条道路么？
    4 q4 |" Z! k! n/ b
    / ^* y! F2 D/ X% _不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    4 u* Z0 @) i  K6 C5 V$ J# N有人探索过这条道路么？' u2 d% p; Q( q% D6 Y
    : L* P% z' y# E1 e2 ?6 U
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    0 @( C0 @( ~+ ?5 V! ]) e# F
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09$ k  g' A. m1 {. G( Q/ h/ ^
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    / T. Y3 d/ D! q( \: a5 o4 A
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    ) r# g5 J; N" p/ H( \# T+ ~+ q: q8 H0 y" c
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59# |! P; [! T* o% |8 b0 y
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    3 V# I8 G0 i+ e4 L+ C" F( l3 Q
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    . b$ N! H0 |% F# k; D, @4 Q0 `
    : |6 F! h8 Z$ a9 `弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( y8 N2 x& a8 m5 S8 \3 X( D: f
    这里插个问题：
    / K3 V$ M* h) e  d( T  W在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    , _& C# O" Y! C# B* q
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    $ v% h; P. v( q1 v& [. c

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 630)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    / m% G+ r- g* e0 [7 `" O' C早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    . U% B3 m5 K* o% `/ D  [ ...

    ! |3 Q# l/ w+ @- u俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。7 ^' ?+ U  o6 {; U& d2 W' v

    " Q: I6 M& j2 x2 l8 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    + R  G, i7 k0 `早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。9 u; i, L% \# U7 ]2 U
    ...
    , g/ ^6 B0 o) w8 R. [8 s

    1 S' v! @7 R& q6 I& h' p2 q/ ^8 C$ b7 Y& N
    + ~" |( K5 _! Y# d, J7 f  E

    $ Y* `6 L# ^7 S$ P$ z) x) b+ `( i9 n( o% {
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
      X0 {, ~$ b: J20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ M: v' a4 T8 F6 _# A
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) Y. g& K$ e' y7 t- `
    这里插个问题：7 @; T7 ]+ D# J, `" R2 a/ W  ~
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    : k4 J* Z! Z! X$ \你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09$ V6 ?) W" B7 _6 j
    阵风是近耦鸭翼。& q) L# B* S& p$ }' m( M
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 f9 `  ]* {- C1 T7 Q
    以美 ...

    , z2 F& @: Q9 Z" m1 z+ I我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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