从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
# \6 S# h( {1 p! U) [0 z% V

50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

/ C' w/ G' l5 f+ q- E
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
! t7 g" Z# p; ^, ?
( [7 z8 G* u, I0 c! B
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


- O, k! G9 \: i8 ~不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
4 I2 h8 I4 L- U* e* }


/ j0 X( ^" Z( z1 M  j5 E4 G. p
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
  P- [6 K$ F. J& x' Y$ I  {$ f

不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
3 t. |: s6 |% J1 c7 K

比较弹射前的前起长度


但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升

5 Q; e* ~: a; ?  r7 b
9 u' T) @8 g7 x' z
8 A. f: r# w: k  B, t- R! s
1 c0 _0 m. w* ]+ g" e% V同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头



: e; |0 c1 p/ t9 K1 w4 D( [


8 b( ?9 i# D, j! L. ]( p但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
9 x; h" P8 k) q% l9 j% Y1 M8 O* i

/ Z0 ^8 t" s9 m8 w5 C& a甚至还有放下的


" H7 j. c9 `) H( S, V2 x3 r

1 v2 ~7 B/ d7 x( E% \9 S舰上着陆的时候襟翼是放下的

' {, [- K2 t, f% q, u
! f5 w6 ^5 Y: C) ~  w% x4 |这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩


这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
, q* n$ @4 ^% \' J8 Y* ~$ B; G
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
9 \" ^+ e9 N' I
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

- S+ N' X* B0 v$ U7 t& F+ Q- d各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

! ]  F7 p7 O3 F* h) P
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
) |. [0 z( ]5 v4 _电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

# ]* j4 [7 E  }% x: ^是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
5 |0 J' r6 E4 a, z: v
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
! u8 k$ a. \4 H, y2 F3 U这里插个问题：
. Q, A4 |5 C& c: q9 w' k3 H6 R6 d在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

2 a( d( r8 N4 t% G' x这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

1 v/ C0 u) }. f" L* H' P, R有人探索过这条道路么？
9 S+ L6 J* A) Z2 [
不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
: f1 h0 k8 e3 M! _! L有人探索过这条道路么？
+ _( r( E- l  K4 k
不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

; G( S$ f! m3 x, j: r
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
& N1 V! |$ a& T& bF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
: u' S9 z0 a2 {( E# v; f) l在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

; C% k/ w5 U% ?5 ?) {1 {8 _8 ?早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

: z8 ~0 `8 e! o4 i, {# _* S俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
' q9 n  P; P- \0 R, L: ?
/ f1 o8 I! _! N/ f8 w

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

2 k6 w+ |. g- ]; \2 k3 y6 W

1 r  y: L" {) f8 J- H你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
2 j: [! q! I4 B4 U5 E9 L20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
) ^' ?+ D; Q1 {以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
) L5 b2 H( r6 s$ k. ?4 o9 {" M这里插个问题：
% A% d; B% J$ t$ i. W7 z在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
* ]( b3 T' v. A4 o7 D! n( s阵风是近耦鸭翼。
) Y: G1 X3 q9 o" b% q5 W3 c20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
  }( d: D: C7 \2 T6 k: c以美 ...

# S/ e2 ~+ G+ M" L; Z我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？