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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。- S# N6 ]# Z- P7 `3 p
" d$ b+ Y9 Q5 T) W) S6 N
9 V+ j9 J. `& C+ ]( ?
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
4 U' M# F. L- w/ \& d( u5 q/ Q8 S, h
4 \: Z  R3 ^3 P( l- R* R$ a
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量3 D8 t8 a' C: J* r2 y2 J
5 G$ G, }8 o8 ^: v+ I$ R
% K& t9 H3 H' @' a, A; a
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
* G7 E0 X4 b! C' u; S4 E! j$ M
5 i! k0 L5 N6 W6 e/ _
, m# ~6 ?$ l; ^1 }不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
5 s* q; K4 U7 d/ U# A  y
) }& M8 D8 g# r6 J" I( F7 R4 D$ a: u8 f+ w
, h- o: t  l6 t4 t4 Y2 N# E
4 P% |2 ^5 F# n3 d
4 b% |1 r7 N5 g* Y/ b- B: g. z相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头; e) R- O  c% |6 Q$ M: G

, r5 i) E( M4 k4 `
; J( w; n7 D% |5 O不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
" b3 ]% \/ }  \- Z9 k
9 C; S" h# f4 `) r6 {( D( j& ?
' Q1 n+ M/ s" l0 H. k比较弹射前的前起长度
: f3 @1 s: Y3 Y7 L6 {" Q1 f- z" X; ~

; L1 O8 w) C  P1 e但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升6 w  q, @9 {3 [+ ^

- ?: |+ d0 m; l" ~  D7 K0 Y# K3 @& g* K1 P! q$ F2 Q( g
7 X+ ?! v- Z: z; k  y& v
; Q* h% G, K! {, _4 \( O1 r
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头0 t& ^: [% N; ]

7 i& V  S1 P, Q  W, U4 j
6 q  Y. ~3 N5 P& `; R" h
+ [6 s) s3 j. C, }4 T$ H1 m6 _3 l7 d6 B2 k
# D- t# ]5 j9 v3 H# ~9 ?, L
. _1 _8 l' x' L- e3 |- K$ f
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
6 \- y! Q/ m* s! u' t
! }$ ~" X1 T! v0 O' p6 U6 p$ Q* x1 r& z" C2 F4 {0 B
甚至还有放下的0 D* o% v# @' }( A6 v6 S
7 b( j6 x: D9 x0 m  I9 p3 P% U! a

% M, O: u. y' A) B8 r: B- o0 X! i. {6 _
" t+ v; X7 A( |# a. S- t% U
舰上着陆的时候襟翼是放下的/ u! o5 l& o( w& Z

2 c1 d( I  e* |$ a
) D5 j% b" P9 O, ]2 |这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
! X6 s9 Z7 y- \5 l2 m# R- B+ l, k! e4 r0 ^3 B

9 m/ ]  R3 _8 E6 @这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢. U+ d1 D  g2 S2 i5 |

5 t2 V1 K% |" I+ B1 @“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。4 q" Z7 k" C* D

% ~! Q) u; \9 _7 }: T  F突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3230 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:097 b# g+ i) g3 [. r
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    * h1 {  z5 H! L( m0 e* D$ e! S" p
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    % M4 A( w, {* U1 f

    - s/ J" J; q/ B  O# f( ~$ I电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13# |6 Y/ t0 k2 r: x
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    6 H8 ]8 X% F/ `- V7 O$ f
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:( \8 R- G" {0 G6 ?6 z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
      v& L  ]8 }! U6 L4 x! h" \. M6 g- O  A8 a# j3 `4 @: b  c! Z
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20! V  u; I; w$ N/ e, f2 Z
    这里插个问题:1 B5 B/ y7 K" T6 r' S
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ) H8 ]1 }- s: y) o; U这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    # O, I% g8 m" X这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    6 |, c7 Z' _6 z4 K4 N. ?) I, j) }6 p有人探索过这条道路么?
    . _' q3 ?6 A$ s- t) a. w4 d3 h* H9 h1 ^$ d6 M2 u- p; h
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    1 ?" |# K. _/ l$ \  Z9 q5 w. L9 q有人探索过这条道路么?2 e8 d, r: k  |3 y5 V

      K% h' u; P$ w# N  [不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    9 S2 L# c8 y2 E# e8 W% d, R* k
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    6 U- o+ @8 y, Y, H* W* P& h5 ?20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( ]" F; F' R) s# J要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ! J3 ?( o% h/ A! M* q5 l  q

    + w9 b) R& s( \4 b( cF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    " \. ]) F# ?7 \0 k# c5 S. KF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    0 B8 {  f7 N8 T! o/ c; ]# m1 C
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ( m" Y! I/ W6 c8 z7 y
    1 N) ]- B% ]  C3 D  c# C弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) s, O( X, u' n
    这里插个问题:& C$ R7 A* k1 y0 g9 a, z4 p
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " F' t9 }- m/ ~' _0 B) `5 s早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。7 j9 E5 _9 ?7 H9 J) `' g8 H

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 201)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    7 X. R* G. j2 u6 [3 u: l早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。5 p/ k' y0 `$ f
    ...

    , ?5 \$ [- D; E6 Q( R" n俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    2 \  w: d! Y4 Q  m" R+ X4 ^( A7 l( \" ^6 h) X6 J
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    5 p1 R! `  ?" L$ \: p3 Q( \早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。3 d' x- L+ v6 F5 L- U4 t; ^
    ...
    + q' N. q& u4 b/ f0 W

    6 Q; j, k% b2 f2 K+ ]. G4 T1 }; F1 `, r0 N

    % L1 H8 r/ D( |7 I& a# x0 l5 M% m3 G' J, z

    + A& ~6 g6 r8 i你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。, a# [7 b" ^* E
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    2 B: T6 H- Q4 ?; W以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    % x% r5 Y/ \/ U' L- y这里插个问题:
    . a# F$ h+ o1 r8 {1 A2 S4 o4 S9 v; H在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / _: C6 i; |  ~: F# c6 z+ V, }, r你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    : Q& \, x) Q! P5 _5 g2 P阵风是近耦鸭翼。! O- A. H$ s! ]# F$ v  U$ ^
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , p: v5 B/ q2 k以美 ...

    . C9 i4 U% M3 [$ ?& \( U' j5 d0 u我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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