设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6826|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。, r% _3 P" H! d1 H, N
3 t0 c" b) X: v8 D9 R2 c

) v7 n( Z+ s/ G+ i2 [" z+ A50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一' ^) w' _. P: y3 m8 Q

2 L% q+ N5 j! x# Y' h' h7 Z$ T* N: x( _4 r8 k
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
1 Y+ ~; J7 w$ Y- D; A
* s- e$ ^- S' |
/ B) F( u0 B2 d5 ?" u, M2 ?因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了- O& l7 [( c2 }3 ]5 E9 i2 L; N0 K

5 k7 m2 }+ |( K5 R1 S" p
% l. N7 p6 R3 _/ \* K4 {不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”. N$ q' M1 F7 Y" L
8 M' V( u) m4 y, ]; A) ^2 U

5 e0 _1 \5 G% Z8 I* ^; [% T' n7 `6 q

. W) r2 O; o* j7 _相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
, H1 g4 R) X  G: P5 K' P) N. ]% C5 L  n  q3 T  Y7 F1 E
3 o" T; W& g8 f8 l6 o7 K$ z
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
" B+ k* y  Z, D
. C8 S1 F, X$ C3 |- Z
& ^% r2 M9 f2 H3 s  v& j" t) Z比较弹射前的前起长度
& n! _7 m- n4 w6 g7 f+ H& }0 f8 `3 X" X, b9 N: e' r$ ]) q; Z7 z
- e* E8 L" _$ a- C5 e% e7 o! _
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
3 o5 y9 n& `( T8 z- e5 M; a! g
( p5 W2 {9 H9 b2 C0 b" X9 q
4 j) Z7 y8 U3 z; F$ e! C& K& ?7 u
7 ^2 f& |2 g2 l$ r. Y3 X* G8 h, J% k9 w  _9 {0 x& O
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头) M( }9 S5 N4 C$ r7 k1 k+ p% w, f

! z# m  O' {) c  r9 l( }, O& M( ?# k1 @: _
: L2 F, ?3 a4 z
2 R" Y  e8 J& t3 ~) N3 i0 t, Z+ ]

( P# [" |" Y% M8 d% C7 _" e( _
/ g! D" A5 @: w9 U$ `' ~5 _$ @但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的( E' U. a7 c! l% y- m

$ ^: m& h$ E3 j0 ?
' q/ C3 i$ A1 b1 I1 G6 a+ W甚至还有放下的8 [; c2 H7 f6 F. c. F) V
. u: U9 r  f3 f6 |% \

1 b& I/ W3 _9 u4 a- |% F
0 H  G2 A1 U$ V9 X8 V* c4 z
1 @0 S' b: v& s- U5 ~舰上着陆的时候襟翼是放下的
& L$ b! E" A" C' Q: w- R  m! Y$ L  t  y. c3 k: z4 `

4 M! T1 }& p7 {- H' o  {这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩' D+ K- s- G, h  s: m0 `( j. U
6 a8 `! l/ l0 f3 s
9 R" A& Q. W' s' |* x$ f
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢2 [8 {" L$ N6 o
. e  D; F( j4 [6 }
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。4 S( t, l' s8 W' t* S" g& z
% M4 C0 l# z6 W2 i& _
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
Pipilu + 8
MacArthur + 6
李根 + 8 给力
tanis + 2

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:099 W- M. i% A! h) y
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    2 a9 G+ `! y8 T+ m各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    1 ~* {( c" z0 ]! u) v, y& c1 D% c/ A5 O
    6 ]$ z# c' j4 y
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    3 u3 i" L3 {8 w9 A# Q2 c+ l/ k; i% z/ E电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    . D3 f* A* ]) j& G是的,对重量轻的无人机特别适合
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:0 F9 |. D, B. q+ f( j
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
      d+ \7 x8 |  I
    & a3 F/ z7 F+ f( S不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20% M' x0 ^4 {1 C# p% r9 e/ ^7 i
    这里插个问题:: b+ C0 }( M5 ^' ?7 [
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    : T; n; c, s. G* f$ S  o7 p" i这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:225 i+ T7 s& r7 Y) `# ^
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    3 C  h0 Y: B9 U2 n: A% N有人探索过这条道路么?
    , w, V7 v$ P4 g( ]
    % q5 R& L0 t! ~5 [不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ' @  t+ P1 z$ f" W有人探索过这条道路么?+ E. x9 ], Y, Y

    3 [- r' P8 `. P不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ( w2 D, ^) d1 F9 f: _没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    . F* T: i+ h- z, U# a, P20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ' }# `" f5 Y% X# s+ B) [要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    $ r) m4 f8 E4 c0 Y% Z
    # q; ^5 c% N8 o: R
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    - k) \, T5 T$ W# ]F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    " Z& N6 z7 x( g- t  W
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。+ x. R& I! U* z0 |

    0 c9 L+ O2 [  _: f( A1 m& t9 {- w弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    1 z! u1 A* a9 N' \- O这里插个问题:5 [  d* `+ a+ N* p
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + ~5 ]& p; ~: |  ^% r
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 H, Y8 k+ Z7 f- V( B

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 204)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44& @9 w: ?% W) ^5 Z
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    : u. U% p: D# o  ]3 \/ P* Q" l ...

    ) L0 q+ r' _1 R  m0 t俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    & Q$ J  [! q: ~9 ?" v4 X$ g* K, ?  t5 a& S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44' @- ]* Z! g5 C' g# g* t5 a  A0 J
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。& h- A8 g$ c8 l6 A2 x6 o* z
    ...
    ' A* f! J3 j+ q0 r1 l6 _

    " s  E( O7 f( {% \4 q# a- d# t
    2 K# {" k& L9 F
      s' `: S( g5 z) @" Z: R9 J2 c" Z( ?; @# x% a& R* A5 |% L6 N1 V" `
    ) d, U5 T! |3 f$ y* ~( V
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    3 T9 D# k/ I$ l1 _+ T) `20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。# m- r' j/ {4 m: J: y6 v
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 d0 d4 d& q, {% V这里插个问题:! B% Y; @# I9 d* y( p7 w$ X
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - g% o3 z: d# B1 E
    你得考虑船是会动的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ! \9 v" x) ~3 x, C3 |! ]% Y阵风是近耦鸭翼。
    2 M0 X+ h0 z1 F; N. C' l! W5 A2 z: J20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。. Q: [$ c! K" u  D
    以美 ...

    0 @4 c6 I0 h; a* k7 v我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-26 12:32 , Processed in 0.051798 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表