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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。; w8 V( ~3 n" n; w+ \

* l4 Y  ?6 K- o4 ~# |# }( W" G8 Y! x6 k" W* R, F: j+ \
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
$ H7 O/ s+ s8 \4 F* e
  {6 ?$ m  x' c1 ~- G, k8 C% ~
$ O. X5 v) }. ]F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
6 Z6 W: y- S* W. g' R
; b: O8 c/ {+ |' f: @& W  k6 l5 u; |8 c8 c# S& h' i
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了: w2 J0 B5 Y2 c) Q: R- L
9 O  e( C' G4 ~6 v
+ h0 D2 T& x0 ^
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
$ V5 L) z& _/ v7 r3 Y) \6 g+ W5 b7 `# p

! _$ ~3 v& b- |, ^: A3 a5 j
' _) y- |2 ^+ F% G6 i9 e7 V. w5 m; b3 ?, l( V. P9 ~" @
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头. B" Z1 ]3 T3 {! a% H: f( ]; s' k  Y
: ]; ^9 A( Q: M$ g5 B# I. E' u

+ Y9 y" W$ X7 \7 ^0 a" R8 w不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
3 P" C" X2 v" w/ `: U$ H/ S" \

' H( k8 r* }- Y( f0 T- ^比较弹射前的前起长度5 A3 T$ w( P. b
! k6 B# z& Q- U% P: n( H

2 h  Z& D& X1 R但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升! C) Q9 W8 z# ^
& ?; r* e' c  |8 l! X3 o
% m6 q8 x  Y9 n! Y6 H! V) r
2 Q& g! r( u) U& e7 c
* m7 X* t, u# i
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头& Z" l0 P* _1 W# D" P8 B% f2 h
" f2 j2 r# L$ M3 e; F% v2 h
! y! f0 @' q: i) @5 r

6 L5 s8 D! s: C* X* d9 G  `4 |' I9 c7 Q+ f

7 a1 F/ Y# V6 d! X& u9 B: m- T5 h9 y7 H4 d% T% t  u
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的! r2 c5 g, k  L  Z& z

( ~6 c/ E8 ~, L, {  ^! T7 R
' j& e; O; Y. J# c  D8 l8 K甚至还有放下的. O3 V1 s. _4 {; p
& W" Y. h) x+ p0 r; `, g' o* p

: Q" ?. i# x+ ^# ]$ d" ?1 T7 z! M+ q4 J; G

- z1 |) [8 T4 E1 {" T0 o* n! j舰上着陆的时候襟翼是放下的8 l! D  m9 w/ ]3 y( |6 s

- R& Y8 x- W* P, s$ W
3 R: o' n4 }. T: a% H8 q2 p& b) l这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩1 Z; R8 G1 K9 t2 W0 W

- X/ Y4 z$ m, w0 z5 }
" Y" {) h$ T! u5 G; U) T  r8 N这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢) D$ w. Q  Q1 g. u& C1 J$ Q
- T9 }2 X5 E$ O- {: k
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。' Z; w' L% |: N  @1 L) n4 s# Z) N

( A) I: Z: }. ?4 {0 Q突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3230 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09# G8 W0 m5 R) W( p9 [
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ; }2 W3 H, E1 `2 Y各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    9 ^! y6 ]: a: u  y4 e! r, G" S
    / G; O8 q0 Q3 q, o* y" |& O& R电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ( E* G* t& J+ p5 s  V. W电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    % d' V) [- d/ e- v
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:( {2 y5 }% H) [' ?8 O9 A' a
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    " I; Y2 i" \4 \8 J7 p3 U& S" W( |* ?- W7 a( Q- P$ W8 c7 h9 p$ W
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    6 I: ^. T3 u- F$ u这里插个问题:0 K' h7 ~8 S2 ?1 p
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 Y, l) f7 F2 l. R, m: H
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:228 m3 B! Z  {* l4 f2 C
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    7 |% O/ d- K7 N: k  y1 S有人探索过这条道路么?
    . M. r; h! S$ L+ L1 ~* ?8 }5 I
    $ Z" F" a! H9 P0 j不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ! g+ k# T9 C; z2 S" t9 X3 D* A有人探索过这条道路么?2 g- @1 x  u$ i& Y8 l/ o0 c
    - [) g4 S4 y* `. _- T: {5 z0 P
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ! R& p# R! s" @/ ~, u没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09! e& y- ^) Z: K# ]
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    8 o6 J) J4 F/ E, T/ L) Y要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    5 [; c( R6 v: b# t9 y
    " u5 ]9 Q/ A9 k6 [( Q
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59$ C  u/ l9 z! m! {
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    1 i$ Y# C+ q# l1 v6 G7 q  G
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。: Q$ G) A& S9 V% D* r( |

    3 e# }3 I1 t8 I弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , K9 {, f0 g1 c. |  f这里插个问题:
    * v) ?# F: T1 e& M! O在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - y$ a) ?; J3 w  _早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( `- C4 R# j3 B. v! V, l5 J; N

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 201)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:448 A- d# b' b' L% j6 S# e& V
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    1 J  q, x7 k% s* `5 y% Q ...

    # P* }& q" A  q( L/ s俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    . R# y9 S+ a6 h( D$ T% k( }
    5 I2 Q9 v' `8 g# o
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    2 b" K1 X6 i/ s( f8 r0 q' ~8 G) t早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 Z9 o9 d) K& _) q
    ...

    0 T  D  t, ~' |) V1 g& E& O( h: t% e# y! r% Y! Z

    7 }% a9 u6 l: v5 h" u7 E: e7 l4 x& }* F: P- A
    . q! R$ H+ y# x, q% U- ~/ A
    2 s4 Q1 o# L- W
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。( Y8 c+ f7 T5 X6 O8 \/ D+ A& I8 P+ e
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) O- W9 G, o) l8 g) P# h. W以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    # L1 U% z( l, s! ?3 x$ i) a% m这里插个问题:
    - Y) `5 n" v- j0 g8 d, U在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    4 x: t  Z  ~8 y# W1 G) f: \你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    & G- X. m# s8 x! G1 n2 g阵风是近耦鸭翼。( C( P& j6 Z" h& N
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 L; m- L! v. F) m以美 ...

    & Z/ f7 s, t2 a4 l6 ~我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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