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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
% H% ?; W4 L( E! b* a: f" y, k
1 R8 ^% X! L  r0 ?! ]7 r; T5 a6 ?
$ W& e5 `; m; a( l2 i* ?50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一% ~! l' V3 h' k- k8 Z

0 M4 _! V" u; s+ e7 `
1 ]& {- I, b: kF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量1 r0 c0 _3 q* _* R# C  y% a& U
# l4 O3 B* ~1 N
1 u4 g. }- M% h. h1 n/ ]- h
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
/ N) t2 b& L0 ~, W+ B4 x# V: @" \. e& q' ^/ Y# f. }

  l: y2 g) L! P+ V9 f; t6 f; n8 _不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”! m5 _5 }/ q8 o

! r8 I4 S, b6 n! B2 p  @% G2 [+ u2 H. k: L: `. K6 e5 }

9 m* x- F6 |4 Q/ f; x& \
5 y' X) Q  ~! R  q. f7 U/ Y相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头5 \; @: k/ `* J8 V
6 b( X, V( b$ _' |- o  @8 u* u
; G6 ?1 D9 g7 |1 M1 L2 g9 t7 ?. f
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的2 O1 m3 n: j2 e5 q" X

" w) B1 F. B7 f! h& t( n4 C  w& J% {6 M" o. F2 U
比较弹射前的前起长度
1 g9 |" {! K1 |, f4 u; ^$ [3 Y9 v- N0 \8 L

9 v& N) n4 m6 q/ {# p但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
* M3 z1 M% h$ A2 Q; b# m6 C; X& q% _' u: ^3 h/ v

, `/ R+ |  L! c6 o! n9 b" U" W+ \9 y
) p* h. z+ O; P, {! o$ L' o$ d& B, R- f8 _' p9 @( O. m
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
% G# t9 w9 d- C
) x7 o: ^9 j& D
9 m: e# S9 c) X3 [) N- F$ ^2 y* I
/ J( z1 f$ Q, f  U
+ `- T7 Q0 U: n, L) p3 X/ j* f
* I5 O' C" ~# ]% E2 N' X9 T4 F/ F- |" j, l& i0 ^' Z
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
0 ]  K* `3 j9 I+ f- T1 J+ P2 i) [$ `2 E9 p# z# n
, Q8 `. Q  E/ q
甚至还有放下的% `- D+ v" \# ~2 D# S- E4 G- ]

8 [6 B1 J9 `8 F7 s, w
  I0 M- Y- O  Q' R4 C% L8 o4 Y) m4 s

3 q. M# j. F6 \. B- p( X舰上着陆的时候襟翼是放下的
. o" T& M1 ^4 x. |0 v2 O
+ n( P+ E- y, v8 v0 O4 D
- m) p8 s7 g, g  ?7 P这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
2 L) N% P, U  d# |. @* N) q' o! ?% Z0 o( A, t( S. M

2 G& e: p, J" s6 Y! E* n% M- b这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
3 x5 f/ D1 ?7 P6 ?- p, h: p0 C# Q+ @8 {
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
  q0 V, r, [3 e! S; z& v
9 Y! ^, Q0 o3 H. M) J  W. [& W突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:091 }$ Y7 D, Z1 b6 U3 O! p$ P
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    / b  ^/ @* X( ^0 t; \0 `. e各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    3 p/ n7 y: z/ j$ {1 a. s7 d& K. E8 O( Z
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    9 z& f" L$ t4 t5 O电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    5 ]7 R) M% G2 I" s$ Z) o
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    9 P" [. _: o; u" R  o# r1 U2 g在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。8 S) w4 ]6 s* \4 ^  L. I$ ?3 N5 x
    9 w5 I  ]6 g6 i7 d& F& ~/ H; m
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    6 w# a( A' G. C5 t/ a; J5 S6 ^这里插个问题:
    8 o. w; U" a* ^2 `' c5 c在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    + Q6 H+ x; i" g; T' `这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    / g8 o, ~- \2 x( ^这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    : E9 |, n9 _7 j) ^
    有人探索过这条道路么?* C9 I; Q; C, O& [$ V" I

    9 O8 @9 N  _& x2 F; t不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27  y5 D" V; p$ s2 ^
    有人探索过这条道路么?
    + v& v0 W9 m) Y: |, Z
    ( Y, s2 X# @/ v7 ^2 l: `0 q1 }( [* W不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    ) R/ {# ~" h% b* s+ P2 P' u* e# y
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    3 ^- X' t+ \8 F5 n- |7 A20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
      k  b1 d' Y! R7 P
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    ( y# A5 @/ l+ H5 P* D2 _

    8 {. e& h" c& r6 o. sF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    : f( a( ?$ g5 P% V$ ~% C! }F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ! D1 I& \. `" Q& P4 fF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。, J5 x4 j& T2 E# W5 h1 t8 |" A" U+ r
    6 M6 U# ^+ a1 b( ^' {
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    9 _! }9 K8 l2 a* e! R. }这里插个问题:
      E' @7 g. I" Q; I: _: M+ ?在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # ]0 j) R1 h  f$ z+ D9 w4 m: ]
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    9 C* s7 U- @) k1 S

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 204)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    : S/ o% x8 z3 o. ~. H早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。% ]7 q* W9 ~" W" D2 m- R
    ...

    1 l2 m. N5 P8 e! \俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 J, G: {" V' |
    ; r6 C' T7 P) H# W. j* O) W
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44* G( @% s8 C# `, L' J
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    3 X3 y+ i( r7 n0 Q; L+ s8 \* i ...
    ; \- ?7 e" Q8 V" k; o( f! j
    8 R4 b: _* u" B0 g' k7 y
    ; i  O( n0 h8 c: O) R
    0 ~# c. T: A# G3 m, h" y( l

    ; N) X, K2 S6 T) @! }9 [8 B1 r) F, ?  a0 |9 [& C
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。/ @4 t& q# o) H* R
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。- |% N( V* j( {" T
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ' H7 z" ]7 k0 o6 y. g这里插个问题:
    9 H% w; a- ~! b. S' m; i在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ; R4 J6 {: Q# K3 }2 F5 }+ n
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    8 \8 j; I0 L" Z! M阵风是近耦鸭翼。
    7 W0 M* D; G% d$ y0 H, m20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。0 G8 n. s9 K2 i7 j
    以美 ...

    : d6 i) q1 V0 V  m/ s我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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