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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。4 f: m! P6 G: V5 J
; H1 W; [0 w( o/ V$ Y' n2 {8 Y

' _( z+ ^; H: h: Z4 u! x1 }50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一7 o; o" a+ N2 X1 B

' s  c5 e, F$ ~: r4 G4 @' J* q0 v3 P
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
9 M& F3 A  f* Z2 x# k0 m
( _+ J8 Z4 g$ }# z& A7 v3 m. Z* \( f& }6 z# W
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
0 \) I% M" o* ~+ Y! L4 Z" G/ e- w8 R/ l' s- z; T* v7 W

" b( W; y2 _2 Q4 K: T, t* q不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
$ _% h4 n+ R; d8 O+ A# u5 ~) ?- d6 p& Q+ d: S6 I9 W3 {2 T2 i
6 J& I# s" G9 z( b

. @1 `! J" N" d0 Y
3 V0 J5 _  S! @0 d相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
- R' ?) r; h7 G. s+ a& a- w3 r, Y  k, {* [$ r+ f6 @: m' W
: H+ w% E& Z# m4 a8 j. ~
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的2 Y# E& ?2 ~# s6 N5 ~
8 o' s1 e! E( r9 S' @" e% ]

2 w; _* l% T' e4 e1 Z# h/ c% U比较弹射前的前起长度
5 P6 N9 A+ o; R4 P
  I* ]& y4 G1 c2 ~' j1 s
) H. U& `7 o; d% ?' i但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
' T0 n. j2 N* ~2 A1 U4 @* A- N+ T  L7 }' E# q6 m

$ D" y- v& z& Y' N
4 {* j: i* \, [! I0 C& V/ h, a
0 q8 L) O0 A. g4 l同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头9 p( A- G- h6 l! ~

$ g& X1 g0 Z: N) _: x9 M
! {3 @0 @: x8 {5 Q
9 U1 M4 D6 g* F/ y$ e8 `$ W3 H8 t- o, y6 k7 a* I/ P! w0 E
% D2 U. c2 m6 l4 l+ l2 W3 F

; {1 |3 v$ @% f1 E  ^9 o但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的( e% \: X2 e) q0 a

& Q6 I/ C( r! P3 A0 y+ ]/ h8 ^% r# {& a! G) ?
甚至还有放下的
% N. a7 j5 C2 x& x  M- J$ G9 H
! W1 I) [: o9 n" e& d
0 K$ K: U; U* V
  W3 K6 j# B. i4 J4 |0 C; `9 H3 L1 F0 M6 t0 ~3 W
舰上着陆的时候襟翼是放下的
; p4 f" O4 J8 D; h" m/ t3 b
( S6 e6 C& W4 T7 H3 F1 i. ]" ~" V, D) M5 I  I$ I: j' z, i( |; t# B
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩( Y6 ^8 U5 t! b9 r" Z
* _0 Y& t4 u7 E2 ~5 L+ o4 G
, i& W' `2 k- N- x- h3 [/ c. J
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢: N8 C% w/ c, G* \* [) V

+ p9 a& x& X( T6 k/ O) h“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
; E* r( ]4 Q0 k4 \' H3 t; x9 e/ E
* U; V# Q. G: v4 A2 R突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3547 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:095 {- S# l3 V% M! d; s! [
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    " E: I/ r5 J! C) B( |! Q( w
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

      ]7 V0 M4 J: e1 L6 A% D& P& B0 c) u" c' P
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
      i3 R3 o5 |6 P; F. {, x. m- X电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    / a6 v3 E7 E8 ]* v  E
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    ' _: b& g, O- m( N在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。7 }6 s3 I# y* g5 G

    2 X, Q' Z5 k! H* j# H+ {% B不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:208 E6 {' |3 A! d# W! t7 M0 L) F" I  M
    这里插个问题:, U/ T; F6 J) C1 m7 r4 j
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    & M* e0 r( n2 e( N  A" A. h* l
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22% s  p0 Y9 {, i) I
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    , i0 h& W2 {5 @/ |; X有人探索过这条道路么?' I( L- g, V: |1 l, R

    1 a3 [1 ?* H3 V8 V( U( ?不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    . b( d+ R! G/ Q% {3 B有人探索过这条道路么?8 l5 }3 h- L" @
    & S! ]; V- ~/ I. q2 w& g; |
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    & F7 p0 F8 {% ~/ V" N  L没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    9 D& z5 X$ f# H. ~7 @6 A+ M! m/ L20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    4 r2 W' i4 \+ i$ i3 C2 `要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    # L, ]! Y( c% {3 ]: r2 p; R: B, N* [* l: ?' v
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:596 S* d' ?5 j5 j: [
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 x7 e2 w2 K5 t# l1 r8 Z4 q+ l
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。+ ~! X# J/ `7 N+ |

    9 J1 w0 V5 x; Y0 g) O5 f) i弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20  L, k; P/ f- q) X; G
    这里插个问题:8 F; H. W5 `3 Z4 X, i
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , V' w% N4 ~% |$ d# L/ W早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。0 m3 J) u) W' N! z. n1 t& L' n

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 467)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    9 d& i" e( }! Y8 z" @早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
      ?' U( L' u2 j! n; t$ x ...
    . o% F) s; b! `5 ?8 }
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。( `8 `7 W5 K/ g+ l) l, Y
      \" y7 S5 f9 x
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:449 M& m) w4 [3 Z4 t2 |+ K" d2 }' R: l1 i
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    . H8 S+ ?* E& X! ]2 Q( s- b ...
      J& v# S$ n: x8 e/ F- c# q$ D2 b3 \

    ! d0 L$ e) Q/ R. X5 v8 h) G1 W" J! K4 V

    : H' _1 v, N2 q& U0 c
    + Z4 `. B" ?7 `6 X; h3 r
    9 U* z' s- k% u1 ]" A, a& O你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    $ g" N4 _! }( P9 Q# W20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    + ]) D, n5 l- V以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; Z+ T* q; S2 \& z7 R6 U这里插个问题:
    + a  c: c" l- F, W在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    , r& W# _% z. d# a3 y1 K8 R你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09& @0 a6 z* D* P! k
    阵风是近耦鸭翼。) \; w$ ^) }% C/ {- K) l
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    % P1 i; T7 X3 p. H5 `2 l, l0 W1 a以美 ...
    . ^9 k. z5 k/ o: e; {- d' U+ G
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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