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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
+ i5 ^0 a2 o, e# C$ G3 m
5 r6 x* Y/ k3 B1 y1 l$ O& a1 {+ A9 A
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一1 E, B, o1 D+ U; C

) a, o5 F" b6 ]2 t% M8 m( a/ x! w+ B! f
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量0 M  O. V/ P: M5 B9 H5 ]

" Q& o' b( O7 [3 A% x6 b& R/ r2 C  X: e' q. b) l
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了3 t$ }7 N" r; n
5 c0 v7 _8 y3 U- w
" m! l0 ]9 w! {- M! m# s  d! z
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”3 L- c  v: `' T

1 l5 [3 F/ {% y: w3 O8 x% s3 g( ]6 c* t2 A/ q  r- X" {6 M
( _2 s7 ~. x; L+ s
5 D  Z9 j3 P% z7 q9 r
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
0 o& z0 ^3 I6 H! t
" }' _+ K) \$ m3 S; A6 V
. E' f& _: [5 \不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
; [9 u. H) b  D. e( L, F: P! T5 D9 K6 \6 a

! D4 z! _# u8 T  _& H  G比较弹射前的前起长度5 X. q' i7 R" @, u* g
8 F3 Y8 W5 u9 m% T. S6 i
( @" H7 w3 @# N: w+ x
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
/ p: m4 U2 l' X. s$ g. k" [6 r( U1 A# s

0 Y7 e* C+ U  a( ^$ Q; e) i  f3 Q; U) o' q
; b4 i8 O1 [$ y0 q2 R( v, S
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
4 L/ i6 ?# i( ^  C
* g1 k9 q  |6 c9 z7 O: F: U+ W& g( L
" Q( j5 b' ^, n6 d" ~0 {3 l7 H+ e

/ E4 p$ o" t% F  F' k( V6 j4 f& K7 X/ S9 Y
7 n$ o2 ^$ w0 R' C9 a) {7 g5 M
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的) h" ?+ K$ B  P" T

2 P7 [8 w0 Y/ s1 k2 S# F7 w# H; o. a/ \& q. a) q
甚至还有放下的
: V8 g9 ^  G2 A5 r/ _6 ~. ^
) ?$ {3 ~# Q5 r* f* w0 w' m8 U* k) \! o3 u( f, [

1 Q$ v  X$ R& m6 u. Q5 x, m- i) X& l1 Y) [7 F4 H% Q! q9 T7 G9 e; c
舰上着陆的时候襟翼是放下的; L* G& ?& S" b) N( Q+ f6 O
3 r4 Y, t/ \) w+ c9 T/ `

) K0 p/ X* s4 k" h0 V. k这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
) s& v: H$ L/ s: p* [" u% Q. s7 H
6 N) V) c# U% Q8 f
+ ]2 F$ g1 J9 o& M这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢7 K# a$ x# B4 u2 I% M+ i+ s

' j6 i1 U2 B1 V' S+ M“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
8 T( x% Q: \. E+ [9 d: P! t# n: O# S5 G5 r1 v) C0 [% J
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04

    • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    6 \5 u4 d" d4 S2 G' F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    # |4 x. {( F6 l9 A' D+ |0 }" l各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    # c9 G" h; z" o1 f
    " n5 L# c6 s% J0 L
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    5 c+ S- q/ V" M9 c4 Y电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    " O& m! B- i& Z/ N" |+ p5 z6 d是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：" Q7 X9 r5 J4 x  ^# d
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。& e( S) J& m: S0 ~; W/ i

    $ ^. Z5 n& y$ Z% |; f9 b不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    + d1 c. M) Y* h3 A4 n* ~0 ?这里插个问题：
    % {' J1 R/ f5 j& L0 A& p' t& y" V+ Q在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " h  Q1 q- s* E# y0 {' m这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22* T" p6 R( E  J7 ~( c" I; s. o$ R
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
      ^3 _5 A+ h  P' J/ j
    有人探索过这条道路么？
    5 V# H4 q( F7 d1 \$ o1 V, W" k  B4 M  J- f+ B
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27$ k- T! R0 m3 `; [  I& Y. v
    有人探索过这条道路么？
    + U* w! T$ U+ f8 U3 ~. B3 v' K9 n' g; x6 w, {- T
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    5 H( I" o$ n0 T没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:099 T2 f! T1 l& j( I0 I' B+ @5 Z
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    / \, S( i; i7 {) G" J- o# U8 h
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    0 F5 q5 C$ a7 F6 u
    2 _2 G! Q' O9 V* ^+ `. R
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:595 l) q" y$ q- I' w4 n
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    3 ?: E5 x% k1 s% [* p1 f1 EF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    * F6 {* r) r( `
    # B1 V" A. Z8 I3 R9 s6 J弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20* r& B7 z8 p* e/ j+ O
    这里插个问题：& v% i" d! U: V% z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 Z9 Q8 z) l" y) Y$ }早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。9 [4 m2 q* U1 ^2 I

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 200)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:443 z8 I: n: i0 B3 z/ P' I
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。# m  e4 ~2 g7 y/ U5 N
    ...
    ( E' ?# i3 U  G
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。  \, x8 u! R, R& l7 ]
    2 Q* P: ]; f' v" b* f; k" A
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    # k7 i3 |8 v7 A) [3 Q早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    + v$ T* Q3 F2 v9 ~2 J ...
    ' G; E/ A; A% I2 P7 Z5 U  d: A$ a

    0 t% f6 a. o7 U- C9 _0 P6 @1 \$ Z
    3 y. e7 z+ f, r; }& b( V% Q: S- m" H9 T2 S, \- l7 I7 J
    ' ^' E' t" h: q) T$ P4 r
    3 g1 e& O! b+ J, x  [' o7 E% I& ^
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。: J! p; z% S) q! _$ P: y- R
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    8 g1 g) s# c8 e以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; L( T4 X9 Z* }; m这里插个问题：
    & a. E) L; M! G在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    $ R/ M/ m) ^1 o5 B你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09" i) a/ I1 E1 k. }; |# V
    阵风是近耦鸭翼。) g# C$ u$ Y$ F9 h5 S* f* ^
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。1 G; T" m% ~0 F) P4 |5 u
    以美 ...

    1 q4 @- W8 ]; c! p2 b4 g. m我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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