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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
7 M, m( O% D5 I) W  ^$ Q
+ ^7 @7 q4 d% Q: ]) n$ s
, t3 ^5 R5 N0 u50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
" [) O* i/ Y9 k5 \! z( D  t$ m. A" I

6 c% z6 p; F+ ?& \8 a; nF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
; F9 `! W4 V8 D9 Z
  d8 i2 b2 G+ x2 G& P3 A. A4 `4 U8 J' s
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
1 P! e. A, d$ Q: R4 H: ^  O- F
6 p$ i; t3 Y! {3 [  D. N
8 s; b. `* k( ?不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”9 p# t( z" x" G& Z9 D9 R

- I8 Y3 d. g! R; d0 c4 r
$ `# m. w3 _- l
, l) `$ C  v1 v3 b8 c, _2 F/ _7 F6 z- v1 X
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头: Q  ]5 N' _# H/ @

" r% m3 M# ]* ^- P6 O8 z2 w- _0 w/ |2 e# y( p
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的# |* @" v7 `% J3 D, Q5 z

; G; z4 ^% `$ b. H7 |) S* X6 J& c& d7 d! p
比较弹射前的前起长度
% v( `! z# V; o# R& [6 M; j0 w1 V- Q8 s- x1 ?
4 z* e  h/ Y( M
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
1 h7 f* u. n9 \; J7 E+ M  i7 J% r  T" [* R! L( x0 v
+ I' q3 @- t; W
/ j4 v$ F  t* y; S, X7 ]0 o

0 o" B2 n# b6 [% K同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头$ Q: D# g# ]3 t% k
4 n# ?3 u) y3 l7 j+ Q4 u7 j7 I" S

, N0 b! o+ F# d  o
* V5 r8 q) s5 X3 f  s
! w( d9 O% [" Z8 R4 R$ b/ o. n: P, n! a" w

+ H; x" D6 i' G: i1 U0 q/ z6 @! t3 j& t5 T但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的  K, V1 }/ M, ^, B6 m/ Q$ {
. }' Q1 |7 J3 A" g$ m2 a1 A4 F

+ x2 f; _! N3 u8 ^% H$ t  p3 q" j甚至还有放下的
6 _3 _( {2 E( ^7 x
4 j7 N; \7 y$ a) i% i6 x/ H: ~5 z7 H1 E& I# B$ k
0 ^% l; K0 z+ ]* g

" S3 Z3 l  M; _& n1 {舰上着陆的时候襟翼是放下的0 y6 l* x: m! k

; J; A  @: v3 w5 t1 `" k- [+ C, b
6 j) ]: H1 d+ N  i0 I+ J1 n这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
! q3 v* H$ W" v4 z" |+ S
. R$ Z) B. f, k# f! w" r) ?: x  g' \4 J7 g* j* U8 S
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢9 _' l7 u. s" n& q$ ?
$ A6 c+ |" J$ }2 j7 l
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
$ w4 y: z0 v& N0 B/ T% o: D, Y! T* S" y% r$ |2 N
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 22:52
  • 签到天数: 1176 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 显示全部楼层
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2764 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 显示全部楼层
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 显示全部楼层
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    ( Q0 I; P* V0 s  R20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    - P8 G6 C' N8 ~5 T+ Y1 x各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 显示全部楼层
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    5 y8 j* l: A' ~: @& n( w

    ) Q1 o& n, P7 ?0 @# n" |5 ]电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 显示全部楼层
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13  y, O3 _& G5 P
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    " _6 V- X4 w% b: A8 r6 N) Y是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 显示全部楼层
    这里插个问题:
    ; |) U3 f. J1 G$ M8 a! h在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。; K" @$ F6 K+ |* \7 U: {! q8 `

    9 w: k1 w& @+ z% }/ x' f不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2020-5-11 11:208 v& e- ~: M7 r! K6 P1 D- @4 r, m
    这里插个问题:
    # }1 ]5 F; R: J; p3 y6 R8 l, N在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    1 a1 v: ?' t1 ~7 b
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    . l# _! @  b! T5 N这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    8 m2 D$ S$ ^2 X" y有人探索过这条道路么?) Z+ J3 W" g5 ]

    8 m& P0 @9 G. ^5 h$ K# \不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* q& j3 Z# y' [& [: A( b1 q
    有人探索过这条道路么?' o8 W/ ~  G% t6 a
    : G* y9 r; g$ F" B: x) k% h. P
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    ( u# V6 w; Q- F; l7 z, Z8 i没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 显示全部楼层
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    6 x5 X8 C6 l2 C6 E7 U20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    3 U( O4 M7 @# u" s4 @6 ~* M$ f+ b要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 显示全部楼层
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    : I; l. k: A( G5 {! ?: S6 L

    ! a$ g& I0 z5 K, ~' r2 }% a; PF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 显示全部楼层
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 显示全部楼层
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    7 R. {/ y2 h  L$ eF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    5 y; n2 V  X: w3 B. {1 w
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。" [* K4 z7 Y( s, w2 A/ c! f4 b9 H

    7 ^6 v) E8 R* T$ `0 I9 T" u4 E弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20" |5 R/ o2 S) K1 A  P* F/ z2 k
    这里插个问题:
    4 l7 g9 o# F4 r4 z在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    $ g* _' {  y1 |% z5 X9 \早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( ~+ B- s) V" L
    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    , ^% @2 b1 U8 n1 [早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ! |" m$ L$ `5 p$ F6 ` ...

    * |' n- `6 g5 A- M俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。2 ~9 z# F/ j0 E( ?- {, }
    9 H  V! u7 `7 A! T; {% U
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-5-11 18:44, k8 [% b  y' x3 Q
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
      s0 _/ H2 {4 V. S+ k+ O ...
    + `4 |  e" Y: X3 |% ?# M8 {

    - P9 v8 x& V2 X5 r
    1 h- j, F/ ~, ~
    $ x9 Q' H8 d, Z, ~
    ( N0 ~7 J2 O- T3 e) ]5 u1 M  [) ]+ x. E/ M# C' _
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-1-25 15:59
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 显示全部楼层
    阵风是近耦鸭翼。0 l; @0 {, M0 S' |- n& @) M8 k9 ~( v
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。0 t/ ~  z& @: m, i0 K# [
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 1475 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ F4 h0 l& S& ~& K, u, X
    这里插个问题:
    - z* o0 Q1 f" u+ _  m在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - T- _5 L4 X- y- \- t, W
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 显示全部楼层
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    6 `0 O8 k2 l4 G( }# u" n9 b% s阵风是近耦鸭翼。
    9 E+ R0 N6 x3 s3 V7 ]" D3 D2 E6 H9 @20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 F1 i. k4 `1 Z
    以美 ...

    " w1 C9 V+ v& T+ T我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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