约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
- r7 ?) \7 H; p( N$ o; `/ s
; M1 D/ u# D' p5 o英王啥时候做了 ...

7 ^$ R0 k7 G4 @) Q- C/ Q香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

( {9 b9 y4 D* F+ k+ i9 s3 o论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
! c" c9 N7 B5 K" o4 k8 I/ t3 U不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
0 e5 \: C9 Q  G: r+ a
. I- d, l+ U' i  o- L9 T' \4 e论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
4 J! e' _. l/ i8 N. n5 |9 P路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

  d' f% F3 a9 r: J. F对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
( `" P0 z! |6 P0 a' Y$ x' A+ A# `但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
3 ^& T2 v. |# g& P  ~1 R
! Q2 j0 L' q* U我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

& r7 D8 e* _$ x2 j( v8 s2 J不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
8 P4 J/ }! N0 B& Z& m
至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
. M. A- b* y* Z0 x5 o; {( t5 r香港人不学无术也不是一天两天了。
: F! ^  ]0 R. n& N! i9 W
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

; y7 H/ ^* `/ L$ w$ H保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
( E4 c$ K, Z* ^7 U8 U9 S; q但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
( d# G* H4 M4 K4 s- M7 o牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
% ^5 I& S2 `; s4 [* M: i8 W, T, h

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
$ O8 j% C( {2 V9 A2 B% x
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
( i( w4 O) g9 y2 u$ F4 ~/ y: T没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

' z0 E% Y7 b& x" I5 ^0 [两会子事。

知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

2 A8 x6 S6 }+ A' c- c6 e我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
# T, d, K# ~8 V/ w, R( E- u  ~" J" u
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
- Q* M- Y7 S' i8 C
% B3 e1 ]8 X/ s; o6 F读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
& U4 d) A7 X& ?8 O
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
6 B  m) j3 `7 |保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

0 ~4 t9 ^4 L' Q五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
% ~; z% k& I* k* v3 K8 p$ T不是说了吗？五十年不变。

' N# d9 _6 A- l6 q. {* H4 D不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
0 u7 E  g) h  ?) c, U  ]- j俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
, k6 d! ^. B' J% w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

6 p$ h2 }; F% C: b# f现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
% x$ x9 p5 M% t, Y' x( M2 D不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
& d" i0 }) G- V" p+ B, L% j俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

2 |. z' n9 J" ^: c- W1 d/ K您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

( R- q: m+ V. O9 h  w我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

3 ]+ m4 j% G% n, m这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

& d, A9 I% W" c' I& V! `( F& _罗尔斯在书的一开始这样说：
% P' m* C3 p2 j0 U" a) ?”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
1 a  s, u! p$ x0 n  I" S0 u是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？