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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    ; e- C% }4 \. I& ~香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    # Q0 J- V3 {+ W+ W
    0 H1 B2 k2 D/ L  X% M+ O0 a英王啥时候做了 ...
    7 I) B  E) z$ `( u+ G
    香港人不学无术也不是一天两天了。- }% ^; g1 e- A2 v1 _4 L7 m! ?4 |' }3 F
    / m9 D5 i& l( V# f( o
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:317 `* [+ Q6 J1 P& E) ]
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    ( }1 S, [. ]7 l. f* k$ X
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    % i- u; j4 R2 l  X' K+ h
    0 f( V% T" ~( u# @5 y6 L论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05+ r, j3 c" T" W5 C' N! m" y
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。" `5 i( T) k+ j" n) K
    , _4 i2 o. k) u" c! e  L( ]
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    5 X- i  a8 Q! d3 D5 A3 c0 o$ F- S" P
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
      n& b" l) M% F路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    2 x! v- \7 L% t; ~/ H3 I6 o. d对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。, p) [* C6 R; r  h% E
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    ; R8 q+ k# Y2 w那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    3 [, R+ M+ v/ h' _+ e1 }. U岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    ' N+ }6 C9 o5 [; D" ^( u香港人不学无术也不是一天两天了。
    . ~7 B! b  R/ Z+ o# v- q1 G3 G. t/ o& e
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    + W8 v* S7 F7 w; n5 E; y& ~% i
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    & y& o5 w; o( `8 |5 k6 k# _- R对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。. Y, U# R* F0 a4 }: K9 |9 q
    但是，这些有什么关系 ...
    7 k# Q; B  F1 ^$ {2 s
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    % L4 p% H+ P8 c
    . n  U9 z* \  e% A至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54" M5 t5 s) ]0 S4 x; A! Y: E
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    1 ?6 I: ?4 Z$ U- ]) F7 B/ r. |1 L7 X: r; ^" Y. s: }2 P
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    4 Y0 e  n& G8 u. f1 V保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    - y4 i0 u" w9 s0 B不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    8 P6 x6 G1 ~4 ?6 }' Z3 H$ |7 Y6 N7 M  U
    至于你说的草民 ...

    . h$ h1 f. i5 `0 u' _1 C燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。$ ~( I9 D& ^! m) Z& ?' p: l, H
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。6 H5 p  L  R; b0 y3 Y
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。( Y. z& v% [$ |$ P
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    + K( z# R" a- y7 q6 n( D
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 3204 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    + A6 p# x' P8 B* v( p你咋这么早熟啊
    1 c* g# }( f# i/ Y3 [5 Y" S$ L( F% z9 ?! ]5 {3 M& Z: k
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    & G  X& B4 N" W选票算球？
    % `# u3 v9 X# m$ T" D擦屁股都不够大，不够软
    , b5 z, a5 d$ Q* n+ [! S没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32% o, U* o  v% `- H# H3 H# }
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    8 J& q" h/ e* N9 \两会子事。
    6 a; X0 y: K, S8 S( j* a9 X* i/ k1 ?- J, r
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    : B& f6 ?4 t% Y6 K! r8 e  y1 r& Y6 f+ F5 `
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    ( F: G$ |: j7 T' {3 C  X8 V* M! Q
    # U3 b1 v  A( O( J8 _9 C我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
      Q" d6 S8 W' z5 b, T* M& K- j5 u, r1 D" K1 T
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    ' ^; u) Z% N: n
    & T, \2 s/ k1 v5 I) k* ?读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。& t5 J* P* F" S0 X3 o, T+ p

    4 D( h5 ?0 d9 Y6 H" |" k& m2 W我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:158 E, p) v3 m# e6 w1 h3 j* Y" _; J
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    5 H( W- b  q5 N; g- J" t1 i
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    . m# G: w& {/ U  v/ y0 _* r: Z不是说了吗？五十年不变。

    ( W, Y( k" B8 d0 x; r- q五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:48

    • 签到天数: 2139 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02( f3 [  m9 f9 K; p1 }- F1 F
    不是说了吗？五十年不变。

    2 {) Y7 [" M# d# b9 V7 k3 d( u9 G4 Z: N不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。& o) W7 [: K' [6 I
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:068 G7 k; g1 l7 v, X' W! d' |8 U
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    " ?9 d3 p# F/ @3 v) E1 H维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    + a/ `, z% d( i. B/ o# X8 E
    7 x; }5 J" T6 ~* O1 L) }6 b现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    $ J4 u" a  Y- M. m+ X  {6 |" U不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。) {5 O+ L0 B  X5 w& k) {7 c
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    . G# M' h! `# T- _9 F
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    1 y) K% p/ o  b# S一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。- f- `( v  `8 g! j' ~8 {1 R3 K3 w
    4 O$ E$ D' G( i1 i
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    4 q; ^4 H: Q2 [  o8 `这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    : i# [8 q/ F, |2 W; x6 Z/ T8 f' H  @, @1 w1 w- w; g, h
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
    9 ]; \( q. q" i) W这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    9 Y/ r/ x- b. x9 E
    罗尔斯在书的一开始这样说：+ \1 \& H: G/ ]- \+ R
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    : Z5 p& O9 p( F( y/ b/ s: V这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？+ ~: F* u' |( J
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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