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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54) j8 i1 n# A7 k$ o
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。- ~( U- r( e9 P& X+ ^* T! H# F1 Q. a  T
    . N5 e* _( d1 d  J3 z
    英王啥时候做了 ...

    7 Z+ x7 q9 q$ Q1 q* A( T  T香港人不学无术也不是一天两天了。) y* J' c$ x6 I

    + m% d0 o0 y0 J# B我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
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      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:313 h) t# R* C  Y9 F. A. m
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    : D. e& S; ]: i; c# K5 g1 Q
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。! L: u* w- ?3 ?  m% V+ @! N

    , T. z- H; O5 f7 {+ F论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    6 j  o: S3 j, }9 h1 \不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。  l" E5 @  K: Q* I- d, \: N- w

    + B4 B/ R. t' Z& Y) i' p论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    ; J+ B- _; _2 T+ D: w! R
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    ! x. ^# u3 v9 k路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    , n! s7 k1 r: P* v对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。: _* \0 a" F1 {
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    # `1 P% C1 }4 x那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    $ e) _/ \7 I, h' D) c) S岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54' @* X& }7 G/ U# n
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    * T4 f8 i1 ]: ?! u3 }2 F7 [7 h# D
    2 k7 L: z; t, M# j! W: a我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    8 w" o9 e! O; B! m/ _6 v
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    7 m% ~% Z8 L( T* A4 `对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。! G9 ?1 c+ G! Q% i
    但是，这些有什么关系 ...
    3 k+ h4 N' ^$ G+ Z3 ~
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。# K& W* ^2 p8 D
    6 Q9 y, k0 i+ \7 L, M7 _
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    & ~3 K/ k' s1 j8 I香港人不学无术也不是一天两天了。
    - }% C3 U; E, K+ M  M: N. J0 K0 F( |+ w$ U* |
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    - t! n5 z3 q: {% L1 |) h' g7 l+ o" X6 o
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    ' I+ L: P0 {4 X+ D1 `( h' J, I5 O不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。% U* ?) O! L  U) ~$ v, o( C

    ( w; t4 H; W: k# E至于你说的草民 ...
    $ ]; u' C1 u7 v/ W2 D; h
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    1 i8 T+ z6 p% x0 D; T# `但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。0 u) p5 _4 g0 D3 a) e4 x
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。- y' L" m% s* D" i) {2 c$ g
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    $ Y& s! B, `& R
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    , Z1 j, P' P# W7 D# p+ W你咋这么早熟啊
    1 m) ~' B- G9 r$ `$ {8 @
    6 i9 s6 B5 j- W你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    ( e4 p3 X: W7 z7 i. b4 b% n5 ?( P0 U选票算球？
    3 s% D3 Q# ]) M- h5 U1 N8 q擦屁股都不够大，不够软
    . y' J) u8 }6 M. ^2 h$ L! ^没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    # W& z5 E9 K$ {$ T没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    $ d* w% r" M5 B5 I' e' k- B
    两会子事。/ `* z$ p2 j: ~9 l0 P0 e, i
    & j) c8 U- {, Z# x
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    6 A2 q  @! l8 J+ N/ O
    & I2 l0 C/ d) k4 m, ?1 a5 g7 ^& L+ `网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    - _" y9 v% c' K9 }# Z7 b% @8 H2 q$ E- p
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。) p6 L3 P! F5 e2 h3 u3 j! [
    + O) l4 F) k8 I2 o1 Z3 _
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。( y* P# c+ V+ |2 f
    # g3 n+ S6 N/ F% `" l$ r4 s/ v
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。2 e0 s& E, M4 |

    4 U7 O( U  b, C) }5 @! ^& @我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:159 k0 J6 S) C" H3 q' G+ |
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    7 J+ j2 s# V% z; y
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02; ~) p$ [- E# I1 B: y1 k% z
    不是说了吗？五十年不变。
    7 f$ i# Q6 P- Q! `$ Z* I
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2265 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    4 v1 |2 J; S1 O不是说了吗？五十年不变。
    2 |/ _0 ?2 f4 B# J3 b6 o* j! ]
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    5 C4 v3 ^& M1 a$ y* s" G俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    ; K/ p- `& a9 w8 T: i% {五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    ; ?6 @( c+ A2 m8 K. l7 \. e; w维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    ' x; t# y% }1 z# D3 j/ F  t3 y1 p- a9 `" K5 H: d
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    ' }$ q; J& b% D" R4 c8 m' Z! X3 {不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    3 z5 d3 T5 d4 ]5 K俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    " \/ n$ u5 m/ g! M# F% e" _2 T您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19( U0 y% }* n5 b4 M
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    % ^- q1 g. p- J$ c
    4 X4 L0 Q! e" j# f: S% |我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    . B1 y+ F. H  q1 ^
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂* k& P/ T6 y3 Z( d) N2 [, Q
    . w6 ?1 k5 ^0 x2 A* M
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:311 m, y4 Q( y8 K5 p3 ~0 g
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    $ N7 j7 Q7 W5 U4 i" D9 M! U7 a
    罗尔斯在书的一开始这样说：1 R& s* t4 t9 N- }# V6 U/ u
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“5 r' _: }6 ~1 V  @! z
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？, w1 x9 d; K" [5 ^
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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