约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
& h8 A2 {/ \) q0 m2 _( @( b4 X7 i
; M' x. \* x# w5 Q  v. Y英王啥时候做了 ...

+ }- t$ V/ |; S  X( [香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
+ |- {; R2 @; r7 c2 k2 S公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
. p5 l" |) _7 M1 w2 T9 e" z
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

! C% C8 s- Q" i) y论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
$ [2 L( h- O9 q& K9 A路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

" z: F2 P& I: \  W对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
# B) N- h; {2 I' Z0 ]( [. B但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
9 l4 j; u1 R. x: F- {7 ~  r$ F9 x/ @那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

- f; ]2 w8 m/ w/ D岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
, u7 m% k; H) J8 ^5 j1 K5 \香港人不学无术也不是一天两天了。
2 p' p, \% ^9 X) A% F6 O4 X4 ?
1 a; {3 v2 K6 f. z5 L  h我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

5 @" U8 p& X; K  r正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
0 G9 R5 l, o8 y* Y! P/ Z对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
, H2 i4 `/ v9 K, F6 e$ H
; c) J- M: k3 l! c2 H* `至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

2 x/ J0 j9 M; l$ @; i  N我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

$ `, |7 N8 v6 i7 `- |  ^保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
" }  e/ |9 L6 U6 U2 S6 E2 X# Z不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
3 a" V; E+ x  N  P, {  \. ?但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
8 \& W1 R  z0 ]牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
$ m2 w1 ^7 j. u# v, g; A. }/ K$ Q7 V

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
6 n: g1 X( j  T1 |8 u2 p你咋这么早熟啊
& C# M* V* Z5 @: a( ]$ U
. j. k2 s4 z4 I' N/ n, ]* x$ j6 F你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

/ t* p, y' j+ P+ ?( a3 Z! e  E选票算球？
5 ~  v9 @8 {0 G' z擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

8 G: H/ F2 _& C0 h  ]两会子事。
$ Q- d& x2 Q. b
' u) T, x7 Z2 l1 R7 k知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
2 p6 k. D# c& |
4 n. t5 \2 P, v( L  t我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
) h  K4 ?, \" ~: i
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
; w  S6 f$ w8 v5 o' x0 v保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
% v) w' l! V/ s: A五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

2 i( y- W& T( @1 X维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
8 f+ u+ W1 |' t8 i2 h8 Y不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
' V8 A; @" a' d- N" N俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

0 x! ^/ ?+ o" J6 N% t您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
! ]+ [, y' G9 l$ x3 p6 ~; h5 g
* G% O* Z+ l4 L: h; o' f. {' J/ ~不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
) M( i; n" g& T8 E; D这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？