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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    ' E7 D0 p# l& E香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    : Y% A' w. }4 l) h* O6 O- S
    3 L' G$ L) N7 W# ~, }: M/ l- I' J英王啥时候做了 ...
    + ]% L0 q* i$ F# z8 R% k$ c& b
    香港人不学无术也不是一天两天了。* ^- y4 j9 _# w& O9 n1 f+ Q  _
    1 f' A7 e7 d+ b  b& ~" m
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31/ G' h# l+ x; M7 ~
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    $ `! Y' Y) H2 ]; Q' f7 j
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    / g- h6 a" S1 W% u, q
    1 `, n1 `0 J& T1 Z9 H论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:059 J" m9 r3 d! s# c
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    * s- j$ W9 _: w! X' s) b
    2 d3 G1 \' B: `& p2 b  I0 w1 Y& M论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    , L3 d( r8 A7 ^8 @. z1 A8 B$ E
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54+ }) f  X# F* K8 A
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    2 H- m1 c0 P2 c5 L6 V8 n, _1 i: x
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。; s/ s+ z: d' @; t7 ^6 t
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:033 h2 z4 N' f, e8 e$ L; H
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

      |' ^" l6 v+ }7 D/ _9 O岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54; q1 `" i& T" H5 w
    香港人不学无术也不是一天两天了。5 o5 g* |: \0 K3 D
    . }3 N) ^- D6 `% m: |# x
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    0 z2 c4 Q# ?/ T/ |正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    " y/ Y0 y  j$ p* g$ B( X3 ?% M- _/ q对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    8 ~2 S, |+ E6 I) ~. s但是，这些有什么关系 ...

    . P5 i7 Y9 r6 f8 A9 y! y不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。1 ^8 K8 \% L. L' e8 ~) `8 D- a

    ( v- s, W* v$ `1 e" X至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    3 C  ^6 K& p; J' E& E香港人不学无术也不是一天两天了。
    ( {9 x6 C4 u/ @
    5 O$ W9 P4 u9 D: z+ `/ |! o我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    9 R6 n6 z' J' a保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    , Z2 d* M$ z" Y5 n# w不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    " s4 G: k8 |) s% @6 B) t& s5 A5 [# V4 Q& n: U" g
    至于你说的草民 ...
    # R3 m/ [; Q- m+ T5 n: i
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    ( Z8 o5 s3 P9 m8 m, A, G+ V但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。5 s% V# ?2 c( S
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
      p$ n) w1 e% \0 ^9 h% u  F+ S土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    . R5 D4 F/ K' B2 g8 Y
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54; ]1 M. B. b4 ?! O1 ]
    你咋这么早熟啊
    6 Q* ^/ p. v1 N
    . {5 o* \" U2 C  i7 v1 L9 \( B; {你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    ' J* C; b/ F3 q0 v  Q选票算球？0 p0 E9 Q4 |) L6 V9 L
    擦屁股都不够大，不够软: ]- `$ q5 P4 _. c- E" D( Q7 r( D
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32' w+ Y& v) E( g+ s0 ?+ [
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    + M7 i1 D" W4 g1 L5 X: q0 i
    两会子事。" l3 r0 y" m! {

    4 ?. N: M$ A/ A1 W# t6 G9 ]  |; t知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？! l0 t8 F3 y( N2 |- G

    + [# X# c+ b) f9 k4 e+ \. S网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    8 d) Z8 j3 m6 r4 v- _2 p. {' ^
    ; M( h1 W. u2 \7 w& b+ \我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。/ H0 G4 ?1 ^9 W7 e

    6 P# d: \: W( X* d9 `, l哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    / }$ N+ }' t8 @
    0 M/ o, `$ a  H9 A- T读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。2 f5 M5 B4 c8 c! M! z4 L" x' v

    & b' p) O% J" {) s6 P% ~我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:151 Y* X1 N( q  T" a' {
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    8 Q9 X8 j0 V5 o$ k不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:029 a+ K; Q$ Q7 A8 Y# c
    不是说了吗？五十年不变。

    : X# D, e+ }6 \0 ^1 i5 }# o五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2088 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02) a( H; O' m, g- Z
    不是说了吗？五十年不变。
    6 K# E7 M6 D. Q5 e9 ]1 b
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。( W% F2 l4 m: c  g4 U- K1 S
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    # S6 N  s( T3 R1 [; e五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    . }$ _$ a' X8 E" u维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    + n& I; {7 c" [! _( |5 s* n+ S
    0 E8 e0 s, X3 C4 k% z4 F8 Z现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    6 J# H1 G$ Z; ^5 d* w, A; L7 C: w不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    7 i7 y4 Z; U1 p/ B. l" d俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    , A" e) V& J  \1 _您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19" v6 W( S& N, f/ p
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    8 u4 D  U' J0 t; r3 b$ d/ ?, B8 k9 u6 r: v1 }
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    ! B+ [8 Y5 j1 U( K
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂# Q4 D! Z+ Z9 o: n2 ]4 W" U) S

    ; L1 A3 T. e& t, }不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:318 P; x! H* R4 h9 J- X" w
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    , u0 N4 |! x8 `' y# x罗尔斯在书的一开始这样说：3 e8 P$ ^& H3 K' x
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    % \# n, e: R5 s这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    - m% m/ _9 N2 b& v% D: ^是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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