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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    * t: a1 |- u1 O$ ?! d- j/ G0 i香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    4 e- m0 Y' p( x3 Y. t* L. A9 K# ?' z( a
    英王啥时候做了 ...
      }+ x! C, ~( w% l2 c8 k/ s
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    5 X' Q# S: c) j1 C  |- V2 L8 q. c5 ]8 A* J
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:313 x- l/ o! k0 w) G& e
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

      }$ K" C! e! m# @5 r不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。4 w" \$ y  J3 U5 K, x4 H4 z# T4 m

    2 |# R9 ]6 V0 N论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    ; {8 K5 n6 u  D( v+ p. X. D  L0 O不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    ' y; V/ u1 o! |0 u6 B) e; l: F2 b3 v  J/ K
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    ( \1 f% i3 q, b# y没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54' d! z/ e+ }5 c5 G3 ]
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    8 R& y! `2 {  u+ ?
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    3 t1 \- c$ H' l1 S! h" {但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
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      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03; O) h, [3 ^8 |) S
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    + \6 U7 O( M4 s岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:544 p9 x$ B9 E9 F7 Q0 A
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    3 L9 K% ?. w* o% L7 q8 \; A% Y) H% V! V% B( N, R3 n3 M: m
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    7 U" A: j# l; ?" G+ y+ B
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:569 C( u# d3 ]8 X# X4 ~
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    & Q: [& F2 e8 D但是，这些有什么关系 ...
    2 ?; s3 K, m4 V$ v1 \( z
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。) j* f; j, K+ _$ }+ Q
    0 ~2 d* P' x# i$ ?3 x7 j
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    0 t8 N6 H! i5 q- x: f9 @( Q3 B6 b香港人不学无术也不是一天两天了。
    + }& q5 ^8 m) s. h+ ~: }9 ]
    ! L+ y% p- i9 h# `* s: ~) p我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    1 A, Z" H9 O9 l9 W保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    $ O8 a" A! F% F& ]( n不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    5 m6 c  @8 |( o0 [0 v& _7 a3 ?0 O% g( h" m/ i
    至于你说的草民 ...
    & k0 M9 ]) C" ]0 f6 U; Z$ s
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    2 [, T7 j+ k- S" N1 x9 y  w但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。2 |* {' C% }2 \  H  {  @/ z& ]
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。( O' f% y  x" J8 _' w6 C' T
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？: i- Y+ d  r3 j+ A2 v+ ^& R0 g
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    * N: t2 Z  v& F) }" K你咋这么早熟啊
    * O. [5 ]$ d, C9 M3 G$ L7 Q
    + s1 X7 L' z6 a5 P, e! t" `! u你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

      r3 |/ S; w- ?9 b; F/ i) T7 n; s/ R选票算球？
    % K$ w# a$ y) U6 \4 r擦屁股都不够大，不够软
    ' D# S) |4 t8 h7 M9 D- j+ l没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    - H# p8 r) o0 f2 _" u, B; [- a没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    ! g0 z  G# ^7 z! H% m: ~
    两会子事。
    % g: w) x: H" k; g/ a" X* g7 f* E  g, ?% |1 b# Q2 R$ v7 h4 h
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
      T; W  K) R% U1 V9 o
    0 I) @/ ]- J$ \2 ?# {网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    5 o# H5 g/ M/ o0 z7 I
    / S. y% P% H- V* z4 A; y我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。0 W  W/ V* [! G

    % `& U5 |' @. w0 i+ i哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    9 H/ |  d: @2 c, v. v) X' ]$ a1 A
    8 {$ S+ m9 ]/ J( x读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    8 H2 U3 c( Z0 }- u1 t+ E( J
    + u3 v" c! _- r2 ?我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    5 w9 y$ K% {7 ]% d. I! r& o保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    . G) }* Q3 |4 h. z4 ]. I4 b不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    4 ^0 S8 P7 R7 D不是说了吗？五十年不变。

    . H: A/ B5 y+ K; Y五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2265 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    ! T3 i, u% ?4 T8 _0 @; e) ^不是说了吗？五十年不变。

    7 A" X3 T! B2 @2 }  o8 s  u不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    6 O8 P; p) f0 B5 j  s俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    ) K* e# }7 X* p+ E五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    3 z9 c! @; E* n. R维多利亚死了百年了，也没改嘛。  L! h9 f3 B/ D) h: b$ P- q, `9 ?

    0 l9 }* _4 a3 @5 r/ K现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    ! r+ P; Y: j$ |( W  o# e8 ^不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    # o2 x% [8 a% t5 f+ Q( R俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    : b! p" X2 V, k$ T- V
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    . I$ V  d% H( u( \* i一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    + s" ]- t0 Y9 n$ o0 z2 r1 ^4 Q
    ' Q5 S8 R3 L$ W5 i/ N我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    * P) G, }+ T2 P3 z$ P这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    - D# i5 G2 y1 A$ s9 ~- P- T
    0 r. _- h1 j+ d3 `" g( I! `: `不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31; d. S1 Y; ~. G
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    . z( t, _5 Z* m: |. `/ l
    罗尔斯在书的一开始这样说：0 h0 |3 S' X( J7 k1 `
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    5 c9 u# l- Z' T/ G$ _这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    ' L9 _+ S' Y$ a是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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