约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
! g. K8 H. Q  L, t. K; L香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。
- F/ U7 L2 O) X, d, @
) t8 Z0 X0 Y) p6 H我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
( X1 z- q1 I' {" b2 m1 e公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

/ b) u. }+ l7 C' L; }不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
" q1 g8 }& z  X+ x
1 r7 u! J; N7 a0 Y+ ]& b& w1 s0 Q论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
+ D/ D6 {" a9 K2 g7 c
1 w- b5 A: ^4 v7 A/ O2 V论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
4 v$ w. @* r/ `, {. M4 v# d路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
; a: ~9 T9 a* N- a! ^$ o2 C7 I0 h/ d$ Z# m3 I那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
6 [' E8 ^& D! @香港人不学无术也不是一天两天了。
4 e( j7 R* {9 X% w
  ~  b7 o0 ^6 w8 g! I我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

5 ~: ]+ R9 l1 s* ~6 \正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
- }, ?& X" b8 @( _0 Q, g对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
9 J1 e; N9 {9 w4 _但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

4 O8 S3 S) q' F( B) |+ o& ]9 e至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
8 D! P- V; e% Q  w香港人不学无术也不是一天两天了。

$ B  t1 V% _3 K: L- Y我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
0 @$ a" {: l" j
4 u7 |! D& d* M" p. T至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
. y( r, s. `. r: B' Z$ x1 J  @土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
2 L& q7 ?5 U) s, x- @' u你咋这么早熟啊

- L8 y$ A: d# O你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

+ l. R6 [6 z- S& Q2 h# @! I选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
7 G3 {& o* R5 X  X没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
# S- r" a) V/ Y没办法，庸俗的现实主义者一直很多

  I3 Q1 _: E5 t0 R7 Y两会子事。

知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

0 Q6 I) z! B. E8 U& m8 v% q我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
' Q" I9 M5 J7 Q% e( U' s
. q5 w0 g$ h$ C: ~( D7 _) t- ~  @哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
8 l- k6 g# {9 L8 ^# J
读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
% M& a8 C; }2 e8 c7 q
8 h* h1 o4 F: C- L8 h: z! P* ]; s我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
, r+ Z, t+ h0 M" }0 w, T保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

9 o/ y: p- l0 p) V1 c: T/ z不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
: \1 t- `5 }6 F8 u, M# P7 y不是说了吗？五十年不变。

1 _3 i3 h7 L+ L7 \$ t. c五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
4 S4 [  l, q) d! q! |不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
, p2 Y1 ?% K/ I  T1 F) I1 U8 {0 ~不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
$ Q6 b; v6 U: e+ P
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

: `6 D% q6 B. D7 R这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
. v: f4 S  n0 l* Z
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
7 A/ D1 G; K" ]& C5 C是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？