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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23" ~0 s( t! T% H1 Y. |$ F* [3 w
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    0 @7 o: \$ m- G. e比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    6 G( \/ n7 D5 f麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    : P( ~4 p. i' d6 a5 g! o& W* u* Z麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    - u1 `3 {& E  P: J$ z) j' Z; C
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    7 D+ S+ r: {  p( x1 {! @
    隧道 发表于 2019-3-20 23:547 U& ]' D0 m9 }7 m5 E# [
    一个纺锤呢？
    : K, [' }3 U0 c/ n* Q

    7 @5 ?$ |5 ]/ b纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。0 ^' u2 a7 {2 g$ g& A. Y
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。9 t! H+ Y9 l* p5 A3 ^" Q6 C

    $ o3 e$ g+ W! I& E! P& H可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    ; h7 t  {1 {6 a纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    ; ]  ?6 F0 T5 @ ...
    9 M5 R/ P7 ~/ i) {/ f7 B" r
    意思是纺锤可行？8 u/ v7 u7 b7 A; a( n
    那样飞机上应该有吧？
    $ S0 n8 ~2 b8 o% T8 Q. v其实气泡也没啥，反着理解就行了。 ) j& n3 t- q$ e6 ?, m
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ) t8 m' s1 V4 L2 T波音这次要大换血了哦
    * M. S- R; a7 c2 M: F
    6 O8 N! _2 m, e. A4 N4 S. i. R$ R7 Q# k美国佬的核心阶层还是很拼得
      u  O8 e, r+ ^+ x$ Y7 a8 _7 S民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11! T+ b: }8 |+ F+ T* h* g( n7 b1 g
    意思是纺锤可行？
    5 s8 k4 y1 P+ X9 i; j0 ~9 ~那样飞机上应该有吧？1 d8 E9 J# ~& ]
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    + x" h& B3 a3 R! `/ y( y3 {
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46, F1 Y1 t6 }$ a% M7 }! V. \" V
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    + j- X+ {" U8 T1 e* c9 Q. ]( i" Y但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。3 ~7 q. s# x( V& N
    . [+ o0 ^! r5 i( A9 @3 H
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。. g4 V  E4 N: L

    & f0 H$ l. V0 D5 l飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。$ _3 w, ~" R6 H' R8 g; Q" S! Q
    # H4 {( M$ O5 N6 r7 L
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。' x4 J$ }* ]% V5 J" L

    * e! z3 O8 t$ x* X. l% Iwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22

    • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:02

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    . k, {! K/ R& {, M) M& b' U这种升级包要加钱？尼玛！
    8 h4 V  m* u0 l0 }
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。) P  i* E9 [" F4 A, H

    ( ^# i# A7 Y6 R3 b5 }1 L3 L所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    2 c5 }9 B4 C5 n5 q& T* d+ c3 ~1 |- k* n
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 : G! O6 C7 k$ w4 S5 I

    4 i% Z. K1 R# H7 T* Z( P! v

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    . x9 V9 h+ G. f1 a但是陀螺仪应该有用吧。
    ' k) `% T8 t! \5 f
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:074 u9 `% [: V6 l- Z3 W" K* M
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。0 |( j0 k9 f4 e# i; ]$ Q
    , D, x- w8 p- Z+ ], b
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    7 h# [! C  d" K: s5 }意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    4 Z$ {+ |8 v, P  i/ {7 Z7 |我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    * Z; ?1 ?- {0 M) X! u0 w5 _8 L意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？: I" e/ n7 S+ D1 C# M% u
    我一直在想，如果不允许 ...
    , L) R6 B, L1 a; R
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    6 a7 x2 t% A$ Q  V, E
    ' M& @) f1 e, j, v7 |但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17- i2 X) W5 ~; [; j( z& D! ^! j% ]
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。8 H9 }8 _' _9 v' o

    : }0 F9 A# m8 G, g$ Q' ~0 l4 I但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    ; ^9 {( v# S% _9 |( ?
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    4 t) \2 s; u! L! E3 G% e! A这个问题可能会算到程序员头上吧
    ' a7 T  F6 G3 z7 L9 Q9 K" _
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ( o7 v, ~) ~- w5 s- g0 Y如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    3 k. `# h2 c" i) z& `8 g/ \) Z所以只能死扛。
    8 H8 \4 x4 c5 K% l( Z
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。: q2 R) q3 S* g9 }. w
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:460 s0 q8 ?7 S; V4 G' f
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    , z: y5 y* u' \' B, i- V     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    9 ^6 j" U5 e) V! j      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。  z( |7 |$ `2 w  w. M0 \& G
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    9 k5 a) L! r/ R3 i很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    ! z6 W0 Q9 H( p, M# r" i
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    8 Y& o/ K0 M) R$ k* ^" G: L" D他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

      T' u" D; h* X3 O我觉得这个描述是有道理的。
    4 l- M" U) C" P' r, n发动机短舱大意图是这样的：
    ( n6 ?9 S$ t$ O2 \: I4 f& i+ M, z% ^# A, ~1 V. \7 r3 P- Z  @* b

    ; W4 N* t0 T( t- N: o5 i它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。+ x9 G' ]2 H) N4 t
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    * ]$ ~, W, d- S1 b, Z1 E2 |上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    1 y$ @0 e6 p8 B% A  H" d原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。  p/ w2 y5 {; t
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。7 e& ]& F9 R, e0 c3 H! K
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    2 k& l2 g# L9 g4 u6 h所以问题都发生在起飞爬升时。
    ! z1 q' C, h: l! U5 g! z不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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