拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
; k; w+ h) b& `+ e1 P+ O6 u2 ~用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
$ n$ P8 y6 g5 j$ G比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
一个纺锤呢？

- t: X) `4 B  D2 N纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
+ V# G! Q9 Z* A; @1 J
0 U$ c8 W/ |: ?可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

意思是纺锤可行？
8 k" ]% Z/ G1 s7 \0 [$ i那样飞机上应该有吧？
" T+ \4 O1 m) Z2 ?其实气泡也没啥，反着理解就行了。

中华如龙

FBI出动了
; g2 C' ?0 [. J7 ?* a波音这次要大换血了哦
' q( Y2 {: G6 Z8 \
美国佬的核心阶层还是很拼得
民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
意思是纺锤可行？
2 C1 m4 U! w% E- M, {8 g% f  j- G那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
, G3 d! N. G6 {反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

3 E$ Z5 Q; g5 h* Y1 \  J$ R$ k但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
  r, ^( i7 @+ _/ h
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
# F" o* }9 j' t4 p# \
1 y  E. Z' q/ a0 Y9 A- t& Q飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。

没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
; i" e3 V& f0 L# @: y& g4 J3 v
) ?, D1 J* a4 B) K0 R9 i& r0 x2 z' [$ rwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
3 x( h4 U8 V" u9 Y* P0 h/ R1 Y这种升级包要加钱？尼玛！

( ?" z5 l0 Y& x: `这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
% h3 P: s! j+ @5 p
所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
, |( N. s. e, |# D/ Z" R2 y
两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧

6 [8 W* b+ z. v* {7 _4 Q, H% ~4 }

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

5 b6 k9 I: R' D- g+ P; a0 l' ^陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
. E0 ]2 [  @) H4 i( J9 U+ s
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
6 w$ h! t% {: k. P意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

1 U' d' n' C* L但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

) v/ d+ B: \& y* c4 C6 W要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
0 }$ d8 q' X2 s& l这个问题可能会算到程序员头上吧

+ a$ s- }2 U) U- f安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
0 [$ N- X+ @/ s- a2 S如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
4 s7 U& ~  L; O所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
/ w: d5 ^' A4 q3 n2 G9 u小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
' ], _  [( a* o  b& s根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

. f' A2 q9 h. @- [. e  u6 v     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
+ ~: \+ m1 _& s# r( ?) _1 Q      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
, T, `( E3 ~8 _他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

0 E- V2 w9 A7 v6 j8 o我觉得这个描述是有道理的。
1 l; F, z" r+ C发动机短舱大意图是这样的：

9 C* z' \! p% r
2 U  F) A5 V, U; i7 T- g它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
! A4 M2 _3 B' {, y0 s" k- j上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
) M. x; r6 R: |发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
  |0 P6 F9 z# {/ U/ k所以问题都发生在起飞爬升时。
$ A0 W# h, z/ _7 [0 e$ Q% M2 w! Y不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.