从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！
7 Y; y" b4 O  k! r$ x
尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。
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看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。
0 ^4 C  E9 ~4 j/ V$ F0 z
0 t5 ~9 ?- p4 C  D首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？
6 ^) z0 z$ H! k2 U
  e9 q0 i/ q7 l* |% o5 Y都不是！！！
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) g5 R, V! Q4 ?% e/ D  U- O这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
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我们先来看故事：

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
% j5 t( l1 g9 W# K/ z1 s4 I我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
* w' H5 k3 p% L- ^: n( ?2 A% l第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
9 P6 o+ D  Y/ J然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
1 x! G6 ~/ }5 r2 x8 F) u- u刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
9 i' {' \5 O+ B' T. W- o  ~5 N然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
# `7 s$ f( K- B; G最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

# A9 X+ v' F& K6 m/ A3 Z  x# X
% Y3 ^) t, c# k% m1 X* M! A去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。

' c8 o# G' w' ^* {2 K2 y第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
: o+ T- Q2 ?9 c' C+ x9 W第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
0 w2 R, _) u# S第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
# j2 S" [- @' g% X2 z然后碰撞

2 H4 }) L7 e7 M现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
: ]! S; J5 B. r0 o4 \1 N) D算一算这个减速度喽。。。
* Z" b3 {2 T" D8 p
看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
- L/ V4 E* o$ o# E4 M第一次：0.18 g
$ v% n. n: n* m1 h第二次：0.44 g
/ O% V7 S2 v. A! G$ e2 }1 _第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
- C- z& X7 V3 P: H3 `3 I# i
% x) U1 H) U+ t: ^& O+ z" b6 {这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。
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* p# d& O0 o9 }7 U" t' q一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
( z) j1 H+ h8 d
/ E. x$ a, ~* {+ L- i3 R所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

* _/ ^" r( O, r: d9 A# n& F# k那问题在哪儿呢？

现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
第一次：31.3 m
& M- o# S" x: U# G$ S第二次：28.3 m
/ V1 L; ]2 T  `9 ~( v第三次：21.8 m
第四次：17.9 m

7 ~. ~  D, U" c( b) I% `那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。
/ U% K7 I: G9 r1 @+ M
, b. a2 n$ a! V/ W' A( h6 u我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
- H2 T# B  \1 W+ m+ a第一次：116 km/h        99.3 m
2 t4 L. p9 Y4 Y& i第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
1 F7 R4 F8 G" ?& p6 e! k" \第四次：74 km/h        17.9 m
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. [$ u; t! q* F那刹车所需要的距离是：
9 Y( e$ h# }  ^: \5 C1 O第一次：116 km/h        76.7m       
第二次：109.5 km/h        68.3 m
% R# D/ h: {& h3 E第三次：94 km/h        50.4 m
0 U$ x5 `+ w5 r( K第四次：74 km/h        31.2 m

% e1 T5 S+ O' v" n对比一下，看明白了吧。。。。
* u) I% J: t7 l1 T1 s' G对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
# d2 Z: E1 p. I+ `# a- c
/ Y% _$ y. x2 |/ b4 Z4 R) t! D' y( W这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
( P$ |: F9 V8 V0 ]; F
特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？

由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

7 w' K$ V# M' P8 `( X7 N# e这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
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赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。

( |9 t+ r) V% ~7 x等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。
6 ?; [7 z2 D6 w
2 Z% Y: q* K' H/ YSupporting force up to 6.2 kN
Voltage range 9.8 – 16 V
; [, K* m  i! K7 Y/ m(main operation range)
Required space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
% V; `/ E- _2 w" U( \6 jWeight 4.4 – 4.8 kg
3 k! U% Q4 O  y4 `Power consumption < 1 A per 10 bar
(at comfort pedal application)
Motor power up to 450 W mechanical
) h; P$ u$ J" S+ h) k- Q
! W: Z, P( X9 Y+ |& A+ S' o  C
0 J( \: {: F) B& h; ?再说为啥系统没介入？
7 u7 a9 i( R5 Z) [( E9 T快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
4 l( E% k3 z' o4 w别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。

所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
9 A1 {- k# H0 W7 ~1 c' u引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
8 ]! ~! T; {1 g- [* z但看ABS介入时的油压 ...

我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

5 [' T) F0 N! w8 z跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

  {$ p) G& L+ Z! O( M8 c对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
) k, ~& Z6 D* Q跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。

2 I# s% X+ e% I4 L. T1 N这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。

5 n; F! Q% G: H2 m3 U因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

+ y: D  H9 y6 Z在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

: W$ A; `) U* v% G/ g* q6 Z这些在算法里都有的。
  e: n, D  K  F" [& P
* r, @! T: p9 [9 K环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

7 T8 t: `& U' N就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
8 d6 a3 u, N* N: I" M: V) Q% Q8 }
如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。
9 S1 Y& A4 E0 n
$ ]" L' I& ?8 q9 z1 D* \6 g4 e' E当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
2 f1 ?* ]9 _; M3 p* F就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。
. A3 M5 B6 j3 E8 \! g! ]
如果车搞 ...

! d* H0 ?5 [1 h0 o# h! ?我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。

6 {' ~# U7 h' G  k! M我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。
, e+ n; E% j  O! P
  K8 j  x- l+ z8 t另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
3 p' e; w. c& ^引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。
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这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

这个不觉得是八哥，而是态度问题。

严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
. U7 b5 r! r9 x- g# [这个不觉得是八哥，而是态度问题。
2 ]; l9 L0 O$ j4 r  t2 ]
严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。
- Y$ z5 I' h" E: w* A
$ l6 O7 X7 R/ S0 s1 ?' M另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。

譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

7 A8 b/ f- S0 ]: M那还得有lane marker啊。
  `9 [* s7 R  C6 V  A, I! H, c
  D& ?+ n* A5 p9 l* \" O  B( a" X  dundivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
  k/ [* V! D2 B那还得有lane marker啊。
; b: Z* d1 J8 |% D
undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

算法都有的。还有GPS和高精地图。
/ p; s7 s. U) G+ b( ]
关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
! h  @9 j/ S0 a3 k4 c算法都有的。还有GPS和高精地图。

% H# h0 R. F2 v. q9 Y8 B关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

, F" P  T1 h4 l
1 [, a- j  @+ \0 y看来大家没注意几天来的事。
3 J; {' E2 H4 O  z/ V# Y1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
- j( z8 x6 F* I& a2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
9 b) b# I& G' \; S7 e& d$ {
; d/ F2 Q5 A# ~0 q6 C4 |还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。