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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    6 T6 Z! i( v6 y$ t! B
    : W; m& V/ }/ m啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    . D+ p( }5 h9 \
    8 X4 M/ O4 o& |" o" Y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    : a7 v$ x+ g  |' o
    & p0 c* ~0 x" B1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    2 D0 v  C& q9 _7 l) N9 `, k0 x# P3 y0 ^& @) P' [2 C+ o, D6 B
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    $ P6 x; @+ m% J9 Q) T# ]3 [
    " i( [$ P5 ]) j# q8 D应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    9 m& n5 D. O6 }$ o8 W6 x4 Y( {. l+ P0 Y: g4 O2 p. W4 Y# u: @, H" O
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    3 @( h5 E; Q% \6 `
    , O) j9 c; B9 F  Q1 |7 E9 h( w" ?7 W
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?/ N  I& [9 h* `: j

    9 b# L8 t8 z+ G" ~! N同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)/ o( ^. y6 f' g7 [% E- {7 X) f) Y

    . |! q, t+ S3 Z2 U时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    7 ]. e( y" o! F/ X1 @: I+ d  ?+ x/ ^. I1 ?: ^& z; h

    7 Y& E% s' A# N- |网页截图
    # D+ O2 d* f  W) c- Q# V; M. Z+ T3 y& C% C) ^8 f
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 ]8 `* m9 z4 l4 F

    6 P, Z1 |8 @% x9 q8 N& H0 [此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ! n4 f% ]0 v# m) W$ @- n$ n
    $ R7 ~2 @: I% [2 E
    $ t5 H: T1 O2 c/ n
    6 [0 f; R) K9 X) z7 z! N要命的是:: p+ I! g, k4 X& ]. b% C
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ! Y5 k" q6 m* y7 ]% q. n2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);4 Q# b; o. y) _: b  f

    * {6 P9 Z: d6 Y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。! y: [. V2 E) }* l, d* q& c

    . }4 k8 O% }' X6 z8 h) E关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。, q: ]/ A  S( O- a- y) y2 E

    ! X+ |" {& ?7 q1 x0 v9 u# T所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    5 D( R# x4 @2 M8 R; r
    5 C2 w& n6 {- `4 g, \% O! L  T4 X: _! `咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ' \8 g1 Q. e3 \3 ~. L- t* X$ U
    - S3 d2 y7 s" \) a$ e3 T那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,' E+ s. I2 h( @9 c, I

    ( y# U7 b7 I  T7 U9 N! }# Q- a% [3 k5 T; {) l( [' o1 r# S. {
    页面截图" t) D4 f) Z$ d; Q& g* ?
    5 V9 s* u" W/ q& }8 @+ Z( ~
    根据呢?还真不是空穴来风:
    1 E. O# P- K: H0 G7 q1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    * S# g2 s0 m6 Z0 Q7 |: w2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!! e/ S+ r8 k) i9 v
    ; }5 E) z4 Q8 \; `8 @
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! P8 [( v& n- R% d7 Z7 f

    8 z: J$ u( z$ L# g6 ]- H. W我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。! _- b+ S$ ~: f& ^. }4 P9 B

    " H& ^5 p) c' @3 N' i===如果===- E% D- m! ?5 G* @& f- B; w
    . T8 D# o, x5 C5 G$ Y, i/ U
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / f7 m3 Y8 E$ M5 t. |
    . I2 n3 z/ M  x===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    1 K/ y* Y! z7 F$ B& Y' }+ [8 x
    ; k- r, I8 s/ G2 @7 c哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& ]' o4 o. ~; W+ Z

    4 N. V" ~/ _- u* ^8 |===今年===2 a7 `, P' x4 X, N+ U, o
    $ M% D& [3 P- z0 V' _' }9 n* m  P
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。! J+ G- C3 U, t
    / x$ i. y$ {3 U# P: J4 {
    ===重要更新===4 t; b3 C" L7 t/ p; Z. s1 p
    ) S  n5 l; K' j2 a! r2 ], T6 M
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    : t( T# _* w9 A! y" @/ V
    2 D$ g% a6 m4 L7 g; m% y( Z& F! S5 e- T& v

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧0 x/ o) k* g2 Q4 Y
    3 D0 Z& ^1 V4 s8 h9 l' V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52* H0 D1 i5 c1 B2 o# o( @8 g7 i
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    + N) y! L4 b- L% y% J三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ k: w+ l, r( k& p% X
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 % M) k* Q& }% A
    ( i: H* k9 h3 D# ~4 p; _, U
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:178 t! G5 a( m! K  U) ?6 Y2 y; d. R
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ S% @. d7 ]9 X+ W- u
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    # ?" b$ e6 X5 K( u美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ Q$ c* \: c+ w0 h中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ j0 t! E% Q9 G4 v4 s0 h6 m美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ' M" f# r9 H. L9 k5 Y
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    2 S2 h# O# `3 ]8 Z, _1 V9 }. ]中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    / y7 ^9 [1 n) o5 _# A  N佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # B4 z, N- w% k7 |3 d! wU2还在飞啊

    % e/ X# I; t( X' J+ V还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:126 N- p# Q7 u3 V. |, Y& q5 h
    佳明可是台湾公司

    ' m3 U- z) u4 R8 S+ ^: i$ V真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。$ T$ i: _! I: c' j
    " R* A' u( o7 ]7 @
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % \2 f" D; Q9 Q5 L3 }& T- {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    . ^" `4 V, B1 A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40, k9 K4 I, N4 I) E! B8 Y. {% m
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    - B' Q: e- [2 _! v. X5 P  b
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , T& O2 `  B! }我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 W0 o/ d- E5 P, C4 S
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 C" S' ~8 p1 _
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    6 J# t# O+ v2 t8 I$ ]9 m
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    4 u& D; H% `' d2 x: z呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    9 o% k6 Q2 ^! Z5 [
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 |! h8 f0 @* {  `- E我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; ^% C+ ]3 h3 Y; h0 Y9 O5 j就是说会被美国掐死?
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