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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 7 n( c" j) V; r
    * r! N5 K9 ]+ B( ]( Z
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    1 X6 \7 b  Y" a& [2 J9 Y# v1 Q  m/ P6 h) V
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    : {7 A. w5 q1 S5 @% Z
    & M+ `% c' F1 W& j1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!/ t* B8 Q+ O& O; ~/ a

    $ C0 v* I1 q0 H$ U' m5 l再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。" V( t" \7 ~9 i+ ]6 @3 J: i; X: ]& ?

    , g) F1 c# _9 A, g应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。! x9 F+ Q2 i0 _' K4 P8 h( M$ h

    : E* J3 m. J8 L: D. `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    0 L- r% i4 F7 f  q9 @8 B
    7 O! k5 L+ O  V! P2 H8 Q8 E0 }6 _2 Y0 P
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % ?3 A5 w4 @5 a" p9 B1 ?( P; R' a& d" j" R5 q
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    9 o& c+ y7 \/ P) Y( l* |+ i
    3 Z& Y3 v& ?' \& l# q( f时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. p0 r; @+ G7 o( {5 `
    ) I* ?9 Y/ F  j

    2 s" n6 f3 A; L( {/ `( `* K$ }6 g网页截图8 E0 L5 v# `$ V% y) C( d  u- l
    , [3 I7 v9 X) b( @+ O8 y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。% b# d. a- B! j4 K7 B9 N' [

    2 g+ q& ?$ {% B' R) w" b2 W此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。$ Q' n' n6 P7 o/ r. h  E

    ( v/ K6 Y2 S  c) _$ o+ _" t6 ]3 t: u9 M% ]! L/ r) a0 y& C$ c& A! N. Y
    ! \6 w; a& C) p) n1 @
    要命的是:
    + M  U# Z5 x$ L1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;7 W; q1 @: I1 q! @" K3 v: ?
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ! |( o) p2 x  _
    # H. Z3 t( {/ S2 d还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    1 k" x' p4 D1 Z- O% n. J1 d- p1 ^5 }1 v9 z  S; w4 O9 k
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。4 q0 e- P+ v/ U4 ~
    * n0 j; U, ^0 q) n) w1 y/ t
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。: w8 Z9 F; E+ O% O' B8 r6 h

    . _* t4 ~! F/ Z% V咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。2 t" e5 ]# G9 B6 h" Y

    / R; b7 g: h3 T% T1 d那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,& O. y9 L( R2 X  a3 W

    % E6 J2 r2 `" _8 b# ]" b
    $ d5 Z9 u4 y' a  W. U. h  N页面截图
    1 {" |1 P3 \8 F% P% H1 }
    5 r( _- u9 {* s& O) k+ e: e根据呢?还真不是空穴来风:0 d9 E4 F3 n# e7 l6 s& M5 ^
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    4 y. ?* p( L8 T. ^7 u2 Z9 Y3 u2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!+ u/ `; ^% L2 U0 t: s- {2 ~
    . s# T: f1 r: C9 n9 Y. D/ l
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    . ], V% U4 _& J$ \, d0 B" R8 k% d  ], Z0 d6 O
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    8 M- \3 R4 O: d: R4 S8 ?4 h. P. u# B. T' u; k1 T
    ===如果===
    & P8 a& ]0 n0 p* B. z0 s9 ~: L$ O; F& t. r! W1 E3 r8 Q8 M
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ) M2 I2 L5 N; R8 Z; H: X: j- \+ j  a; W, H/ l% \' \
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    0 L- a" K) m, L
    : @# Z5 X: H+ V! C% v8 W5 z7 T哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 v* P- j: Z9 M% [! S- m
    * ]3 U2 I9 y2 ]. t/ s4 i* O===今年===3 [& `# |3 V! I1 W# {! C
    & D/ i7 ?$ O- f) H* Z/ L* O
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    4 H3 y7 q* K- k! j0 J5 Q+ |- Z
    # _9 \% u( k' |& F===重要更新===( N  _9 }' x. ]% C1 A+ ]* X
      j3 c* [7 g' I3 }. r/ D% o
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!' M0 L4 x! J7 j: s$ R( S. h5 I/ c
    ' v3 @" Z  N7 v/ [  r  i
    5 n" z+ L. p$ U. m! w7 F

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:47
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' s& G$ {1 F. v" F8 H) V, L  C9 E7 M7 I7 \0 p" |5 {  a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52% k' B( f5 j3 U$ P/ L/ z" o6 d
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 d! Q; G: v- u; R% J4 D* r
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    + g( C( C/ s7 w& {好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 " x9 e, R& s8 M% j2 I6 k
    0 Q/ \4 j4 [$ E4 x- Z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. l1 O* h; q  T  B, r: Q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ( p# W$ s) o  m
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; `. @1 n# e# Y: y' F! w美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' D6 e( z  F% k1 s& M中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: e6 E  L# g, c- N( w' I
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " k" K% O* ^( MU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13# [8 N- E) a: x' e3 k' P" |
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    # m/ j& F. ]- E7 E
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 q3 Q" C- @( [3 T7 E( {% x' F* Z& T
    U2还在飞啊

    0 C0 V! T& O9 ]2 u% E4 ~还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    / j: C1 x* \" S3 Y+ g佳明可是台湾公司

    / d, W. t; v3 M$ W$ n2 v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。9 G! a% e. t- X* U0 H

    ( Q8 d+ j2 f' Q5 S3 k% H! OIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    / g6 v7 \; g, X  r- M5 Q8 w4 g1 V4 C真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    3 _  u( y- Q! I5 X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3035 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40" `8 y. C" M: C$ r6 C
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + ]( W3 A& |6 B美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 k% Z* {6 t* o我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    : _! y( Y8 n) K3 }% S# Y
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38- e; Q. h: i& j0 V0 R- `
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    / e- K9 y, t4 t( h" e1 ?+ S2 }
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:101 T/ [1 V! f% }; O3 W6 a8 o
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    9 E) o" h8 ]& A) ?/ Y0 L6 J南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    23 小时前
  • 签到天数: 2583 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: j  x- U8 S; R" s$ C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 w, u( R) L* Y1 Y就是说会被美国掐死?
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