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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    8 R' T0 q% L$ Q2 O9 p
      K. I" ^, j5 Y8 Q9 K# V3 v8 m, W啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    $ t' ~5 F. `, _0 ]( A; D/ `& _
    4 X1 X9 r/ ~5 T前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ) }1 l; U* z  @1 O
    # m$ w6 E* _9 ]8 R6 h9 U1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    0 Y; p4 j/ {: P6 H
    3 [1 Q( Y: G" P再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。7 v1 _8 g4 [5 a/ o# o5 q$ I. ?9 W

    : `. s. O2 k  @1 h# N" |9 E应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。5 U7 |5 o+ t2 r* j3 t& Q
    * w! o8 ^7 F( W' L  {# r3 R
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。- X5 @( O7 ?# M& K2 m) o; k7 C
    ( f3 g" f! q  j0 Z! ~
    / m4 Y% ]2 c0 [+ z  x6 \
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?% |8 p% g9 O- _( `( }; l

      V- H8 B4 l2 i: {2 S同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' U* V- H8 n2 N1 L, L4 x

    / Q1 T  d2 i! q& A  ?# A( U' b; ^时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。; \4 S$ u# @! z4 N4 S
    ) L" W1 w, x- S6 B
    : F, e. ^9 R( }8 i
    网页截图) d+ K( _% G% u* o% E
    % M$ Y, W6 p1 Q+ U2 Q! z; k5 ^
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。) o& w4 A' e) d) ~/ h# a, V' O
    6 t  Q1 E: a% L5 D# W; D$ V$ ^) n
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。3 ~! h- _5 G; H; T# o' @
    8 P  [2 F4 S% ~( m4 {* r9 q
    3 I5 E5 J) u/ m  G6 n& M3 _

    , |: o5 K+ K- G: |8 h9 B: u( y" E要命的是:! y5 b$ J( m7 ?0 l# n. k/ D% |
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ( {- E1 u4 Y" l1 N1 e0 p  Q2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    7 i) f/ f- |$ Q' @5 a* {# u# i' d! H) K& x: [4 ?1 B# V
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。! c$ b1 \- ?+ O! P$ Y; M" a& i
    5 U8 z- b; z+ q$ H7 r* H- c) w
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。9 Y5 A1 M6 A# ^( p) k5 ?

    7 E# M# @" Q* @, h% C所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
      i1 j( L% S; w! C- z+ f  B+ Q2 y1 `. h; B9 N
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。3 L" p; b" S6 S* K  {- Z% }$ g2 X/ e

    ! B. r- C: g% |那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    4 t9 R0 `( _5 V( g9 M" H6 X* v. U/ w. B# ?9 Q. {% m; V
    / l# P: a' K. n+ J
    页面截图
    % o5 S% v+ G7 |, b# s! [2 s4 Y
    % q& K, X$ Y5 G7 E  G; c" J根据呢?还真不是空穴来风:& J( ]& a% J' q  J" s
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ! A) e% B" e7 G/ x/ Z2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!/ S* c* ^! d, S

    7 m3 [: ^  j5 o% G$ W: o这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    9 x6 ~, K; T3 r) D- R) r( F: ^
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    # }9 h4 X# Y4 _" K0 T" a8 J: C" p
    7 |& U+ n  J% h3 C! [" D, x0 ], i0 |===如果===
    2 z" Z. ^0 Z: i
    " z/ r5 K- Z$ F: A如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    9 j5 H. B% h% H) U# i  \# _; U7 m, E7 V1 a
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    , i  R# ^! w! w& m" W; m% ?4 z1 r) P1 x0 w" `4 n
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    + q7 {' T$ [* r+ }) p7 O0 Z& J% z  r& O
    ===今年===
    ( D/ P% I6 P" v; _2 W5 u' G# i7 b0 T8 b% r4 V
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。+ o, \; V/ o; }) I6 h- G
    $ j* t2 S# R) v# Z# d
    ===重要更新===5 J) {/ B( m8 N" \

    & b2 g- ]; [# C8 r+ i2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!7 X$ X( N9 A8 G( Z' W. E
    & {. X# F- w! ~! l

    ! A/ z! ?/ @( H  }: W. J& m

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' u0 @: a$ Y$ V2 |
      a& \9 e: T# J' W9 f4 o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ( N$ x4 c3 F4 e6 \- _7 @  l阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    , q- c, \) d1 w! h3 T+ t三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 ]) u  A" @2 @# g0 m' \& P好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 3 K1 Y$ n% y2 n2 o1 O1 f6 {6 _
    4 A$ Q7 U; V! c5 I4 V4 T
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:177 v9 d6 ]  }. J! w2 ^: h
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ b! p6 ?! |% R
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* ~  |" x. u" ?0 w% _- a; B% Z
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : M. p$ A( F8 ^  T, _8 F; @& a/ H
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17) L' [- O  \8 P8 v: k
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 s, t% j. \; w/ A5 R( m8 ?U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:135 a: r- y; I4 g( ~1 w7 z; z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ( f9 [2 p: p0 V2 \佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 L6 r5 n9 V* v& ]  x1 i% vU2还在飞啊

    : s# ~& [+ h, Q  h, W还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    5 n' Q* h" X: Q: R% R7 v, w佳明可是台湾公司
    ) E+ V4 O2 F; L& {/ T. `! {
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。3 s* R) y! t: D2 F  i! h1 r

    % R' u% M% G3 p$ Y7 RIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:215 Y5 A( }0 k4 H
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    / E) K0 Y. D" k% w9 p8 p
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    & u7 R3 l+ ?5 l" ~佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    2 k" V; x. D0 C( s1 H  L3 i
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    # X# P7 N* G$ a9 V我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % ]: C1 A6 e* u5 Q, T+ ]
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    5 `+ ?8 p& _# [, n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ' M- d; d, N1 f8 v
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    3 F  z% V! e6 a呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) b- r+ x' u/ g1 e
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    23 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    3 J/ \3 ]1 g! Q" \我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ; w' ^9 f. ?, r
    就是说会被美国掐死?
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