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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    $ G/ G0 h3 b+ J% }8 v
    . p0 ~' _. G/ z: _啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    # K0 U- Y* F" @. g/ c
    $ I( J4 g2 R& S; R/ r7 }  B' g% {前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    7 t  w8 M. j# M& w" J# q1 R% k& |7 q" r3 q  Q
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& p8 t1 Q2 `+ {$ `  V/ o+ e2 H
    ) T7 H$ \$ k+ u
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    / e! B8 _7 w6 r$ R
    * [& d5 T* n! O5 T$ H0 ^应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    3 u; x( K0 P4 m% E: I7 E
    6 Q0 k$ `( J* t: I请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。+ h/ R8 {2 R- O- R5 B
    ; j$ @- B; N% `* Y

    5 a. }0 v% Y0 ]7 X$ C0 q那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' a' f+ K; ]" y7 F$ A, k
    # \+ ]$ i% V4 Z9 a同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    6 Z. n% H4 O; X3 v0 A- j/ G4 r+ |/ Y1 Q( O, h6 S  t6 E
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 t4 ~" }7 y/ F/ j# c: r! a

    / q1 i, Y1 T+ z: B* ]. D9 r* B+ y8 A! d! r9 H
    网页截图
    ; b( W, D/ m; ~4 z4 i% N3 i# p, a# `" n+ A+ ^9 @( d% g
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。) j# o8 Q; X6 e* I9 y6 l0 w: I. L+ \

    6 L  u1 ]5 a# o) p0 e# r此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。0 N2 Y2 X9 Q0 m% ^/ v; F0 @

    % u- }# O( z$ b3 O9 p1 E8 X0 J; w0 Y" c; A  \3 l% Z1 D3 q/ E: y0 R

    2 l: V! h; H6 Q( v要命的是:3 Q8 m3 w) j; X
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;3 X- M- u' a5 Z& Q. O4 [3 Q
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);6 R3 J' T; r, T  p

    2 E6 S6 u7 _% U/ g还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    6 Z' p4 a) @: G
      m, u+ f  N) r1 t' c关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ' v# K, y5 j: }# `+ b8 O: w& n! H! Y# u0 q5 q! N
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。3 q& ?0 p, u/ d% h9 _

    6 J- o$ r% `* @7 {0 T$ E/ |8 x咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    3 s( ]. o, D6 D4 G3 y7 D- _2 b
    / W1 d: _, X" e( S那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,& G. T, u+ n9 b4 ]* q8 P5 A
    1 [% z. }! c  D, r4 ]

    / i( o  @/ p8 T* g4 n+ g7 y; r页面截图
    5 o* i+ P) Y7 U" h. f% i- s. b: P, a4 r9 s* s1 A
    根据呢?还真不是空穴来风:8 b6 e* k: o1 W0 g) C2 L+ W, E1 `# K
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,5 d3 {9 f' F9 x; D& u% H) y
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    $ O3 e: _1 M. O3 i$ g& p
    , N- @, ~5 g; G/ \1 G这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ' N- |( V6 D" B  D  M
    - O: ^9 C5 b: m: d0 s& B: @; S' ^/ A我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    " j1 u+ E# Z8 m+ f% l, x9 F
    & J; ]: D3 t: k/ j===如果===% `6 z0 w. M& r) m* q# v

    2 k( G- \0 t+ M; {% u6 \如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    0 V; [5 J: e5 {9 F& a$ ?% g, U7 w, d3 V* A
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===% F1 ^) ]% A0 K/ }- A. S
    . H& f- v* w; f( V8 x% o# ^6 _3 O
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    1 }4 l2 A7 X) S$ z7 c
    # ~+ t% v  Z" G===今年===2 D4 a# w0 r* S* Z4 ]* k
    2 n! q$ o' b4 i% Z9 r
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。, T# s. a% g, ]6 l- I( X( _* r

    % P* H6 j9 X$ ?  y8 X& s( F2 f2 X===重要更新===/ c4 f, W% h% H  r5 \  G5 L8 L

    $ W. M5 S% e* A0 B$ ^6 X2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    0 T+ n% G6 c, q8 b- ?. k+ e
    3 N% u( K, ?) ?) N) N% D
    . I  ^" l/ Q, I) x4 h3 E) ]0 I% X9 n; [

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧* c: l/ h( C- W, Y/ A1 ?/ O

    ! ]; `2 d" Q; I. A4 U' O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    4 _! P2 T- L! ]4 g6 ?. }) n* {* b# f阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! L4 D8 w" w6 z
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% Z' S  {8 j3 x5 T; Y
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ( y& C) W; {% F
    + J, u7 u; B, I" L. P: S: d5 @: D
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:177 e0 Z  E* N+ w+ S1 _# q, q! `
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " o# X( z* d; ?- {又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  p) |8 _! A; m* A8 E- A+ z
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    . Q; {  b9 J6 A6 |中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    * ^8 _/ b9 x' ~# B美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 j0 G  s. k; F1 UU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    " I% b& Y1 `& [9 X2 a; z- u中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    & \* ^. ^3 X5 B# J# q, Y佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34& O4 X3 @0 {) ~& J5 ^, m
    U2还在飞啊

    " d& C( [, v8 B2 d+ o- B" \还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12! ^$ Q/ n  i6 n! ]  W) J
    佳明可是台湾公司
    . C/ w* |* c( l# M. t. u$ [! n  {
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ' |8 ~. @' @  A0 O+ r& W: }1 D/ A: v2 d# Z$ D" u4 Y9 S7 I9 r
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    4 q# `4 M5 r; j+ {+ e' y0 N  V真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    & [( o4 [8 l! H
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 A$ a# T& U7 K
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ! i" B! r$ [% O" Q& ^; }
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 _; c/ O- g" n. U6 N6 d0 u) t我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

      ]5 l" H/ q' k: q' C原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:380 ^: T; e. B4 N, w0 E: |+ q& d/ A6 l
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

      B# |8 c! ^6 [7 f; j4 G% ^所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    $ S6 ?* k/ q9 B6 R呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , @% F+ `0 Y; w1 w( u
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " l' {0 ]) n6 N5 u$ N8 f# ~我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    8 L0 d- n* a( m$ g& u& \2 e" @7 q7 c" j就是说会被美国掐死?
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