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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    7 v3 P4 w7 }' a' i5 Z4 j- @9 o2 l2 K" Y; B. O5 r6 J
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。- q: l6 e: k" j1 Q7 r) i; O
    : M9 }! |1 ?3 `& Y* |+ Q( R
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。) o( b6 ?% [# Q+ L

    5 @2 f7 f' k% Z9 w/ x1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!: f; g- s/ }  E4 j! J  N* t
    $ P, [9 D( ^1 W4 f" h
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    + T! W/ k, ^7 k8 {& {. Z# r, G6 Q. K4 ~3 X9 r
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。& C8 m7 k3 T# j

    * o! I$ F+ Q8 D2 N+ F$ a" j请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    6 D- l& _# e5 z9 S) J! t3 K: Z9 O3 E9 @6 ?% r, p0 L- W7 W

    9 A) S8 V3 l& ]* m( n那位咳星座图,1号星的位置重要吗?: \$ A3 z) h. z# D( j

    1 {- [2 l8 h8 l8 p) R同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)( k0 Y4 K3 @/ q5 g

    0 j2 v0 r2 c7 p8 P时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 G4 f6 _9 s6 H$ s2 J/ e. Z
    . Q% J; c2 W6 I; p" D5 j, W1 A2 p4 ]: \
    网页截图* ]  S6 Q! y- [# q! n

    ) a* j" E1 f) ^6 n" o( e* U, n: Q) U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。& {0 V1 ~8 c) k# H# V5 o# r
    * U& g; o; l$ a* \
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。6 B8 _. [# C( [. G: f) ?

    6 h) I6 S9 ~& ^* f" i) G7 h/ L; X7 _: A2 `$ |
    3 Y& K7 `3 B5 m" d
    要命的是:) n  A4 T" {& z
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    1 v, ]1 e% Z: V+ K1 {8 |2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    5 @' c# @3 S# D, @9 L3 E- e% A3 y' g; i) J
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。, I* i2 u) F) y) `6 R5 [) i1 j. n

    . ~% r7 d" n  ~2 @关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ) `7 P( g7 [- V+ R& ^
    $ m" v1 q! e) Z所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。. r2 Q0 m' V' E+ c% Z0 p7 ^
    7 J+ l: E  s' B. V, o- {
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。( v/ }( |9 e, k. h
    4 k% k  b3 ~0 ^, Y/ B( F
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,/ h+ F' k! E# X# c

    ( M8 m4 M( t: n# C* }) G& u: ?) |' V  W# y- O0 ^% z
    页面截图
    * V& Y& n7 S+ `  E; U
    / X7 ], b3 n7 t8 d9 a/ Z9 ^0 k8 q2 I$ y根据呢?还真不是空穴来风:1 H8 `' {$ z8 |; i+ D$ K* G
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / D6 A# P# r* y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!' v/ J$ E; p# J' N. S4 D# |, M0 i
    ' R+ v- `% T- ^* {& w  {+ w/ H
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。; l8 s. a' Z# W' W8 T" s0 l
    . e" i2 `: S) `0 l' x
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ; v  T" ]3 w+ x) H. h
    & o* n& l/ [& h! t3 W1 b===如果===* y1 o) Q, i2 f4 D+ ^  ^4 j' i
    & ?! @8 S' }2 E1 W7 X; G# L
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    % J/ X6 q+ C) P, E7 ^& k2 p1 u
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===& A" g- V9 T6 l2 c* r! J1 A/ B
    8 I5 N7 B  W" u; ~. l- d
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    - k& ]/ p9 P) z
    ; w2 M+ C- r/ R* J, G3 k0 D===今年===
    $ g+ s) S+ ]- ^" q- y# G8 ^2 m) D0 e8 ]$ h
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 o/ G( F: q; E% _# K/ L- W

    ! l. [: f$ u# R; `; W6 }: }===重要更新===1 I" B5 ?3 F1 F4 \- X- G' l* I0 O# [
    9 {& _8 C1 L3 e- b" R
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    7 E1 k% M  N$ T9 h" U# F! a. S1 i0 H% o, g6 X+ f5 c1 P8 [# }, X0 x$ x
    7 ]1 N6 {$ ~% A6 G$ N& _, N3 v" q

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    2 C! A. i9 c. L- x; _1 r  \0 U* h  N1 w& h1 o, X; f1 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    # f+ {7 j1 H2 |! a* Z阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " E) n/ w9 s$ k2 p
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ( m; z3 n* `' V: B好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ' A. [5 j- m2 z6 s' S- ?3 M5 @% P
    & j% u4 X5 B. \) W9 j! a我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    0 [. D$ H& l. H4 f, U5 z9 q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ b* A* h% T" W6 ]又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# [0 m/ r, x# q0 C; j& R, w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - F: \8 G/ q/ z
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    * g) g* h; G3 }- q' b/ w$ X: o美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 f# X! Y1 ^: \+ K
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    1 ]  v! f* u* z; m6 S  P+ u中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    5 d- O5 B, A6 M  {: p
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34; |% m! h+ M' K
    U2还在飞啊

    . s; @. s# h1 k( g; I# d还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    , b7 w1 T  v. j6 e* ]佳明可是台湾公司
    6 V) P& C1 R" X8 Y: h% h
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 o6 L) K- i% e9 m) u& I# e+ k/ E: o8 I4 R' m
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    8 Z0 L4 T7 V7 Z6 p5 T真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    0 n. N1 ~2 u. N+ R, }
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:403 f6 a* l8 s$ c+ W6 t) f
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      q3 P$ D. J; s3 `5 T% p
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : Q& v( r4 j  ~$ E. V3 O我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    1 N* w; e: k/ j! V: Q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:383 S$ N2 O' N& y2 s7 v
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    / x. V. x8 }" P3 U1 E0 p所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10, T6 Q$ v- d. _# h
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) F; @9 g, i$ r3 i4 z, r0 Q7 T
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 J! N( ?0 V# T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    # T. h& M" J2 o% T: x# \就是说会被美国掐死?
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