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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ; G: P; A1 J# T, I3 K) C8 M
    + z! G- a2 T2 l/ ]9 y* V! o啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ! A' P3 F% m5 [& i/ z  o9 l! a9 E2 P
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。# d, S9 O2 T% X* V3 k% S1 K% X

    3 [6 {8 S( K/ O1 M1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!* {% q% P, U1 k% O+ [2 f/ J
      t: B, Y* q1 \/ o: Q$ S$ w9 c
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。: D' J/ x, ?# Z5 s

    8 ?" g/ i. w3 B( V9 f% J应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。8 Q7 D$ p9 B* v+ t* C# t$ ^
    # l( ?% n, @1 N
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    5 V/ N, D" I; k
    # q7 P, r6 p% ?* c. |- J& m9 o9 a' ]  q, Z! |
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?1 K% y. R/ [2 U3 d5 |1 g
    ' x, a" ^0 e: h/ N; c
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    * j3 |2 v- Y& c' B6 S
    8 [# ^. X4 o2 W4 o. \时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ; \+ j" D4 H9 @5 J% Q0 Y* `- g) i/ q  k& I5 Z

    : _% A0 J, Z# d9 _  O6 f% a9 [  \+ T! a网页截图
    0 \  Q8 t' q( \7 n0 \
    - K/ R* ?* b- h+ U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ; b% ^/ r: D# o9 w$ D( \" E
    5 v; N' m% N, {6 W9 A2 v此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    * h8 z6 z# x$ J9 N$ W- r
    6 Q# U/ U+ O& m% x; E
      I5 J& _& V3 k: C& |' |
    2 `: B5 J2 H- {! O) K" s要命的是:
    8 m4 R: W& q' C% S! U, F1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    3 D  E9 x. @1 G  L# {- f2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    4 R0 }; ?) q6 C1 |) P, l9 F9 |0 o" V8 v2 f& R  A: w% w
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    8 ]: T& M' f2 Y5 I- k7 U3 R5 d+ N8 n- s1 T6 y
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 o) _8 a% k  U! j
    2 G9 i. {& m. W  e: m; N( a4 A
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。2 f' f4 x2 W0 ]( Z. f. L  I/ G

    # i1 z6 p. }1 a$ R; q: k' D咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    8 q% Y4 _, b1 [  l) U
    ) {  `1 s0 Y5 L! Q4 i* e: U+ @那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了," N% z0 j! H+ Z+ O: A2 ~

    : t( X9 T* F+ J' n9 y9 W; m' r- X7 k
    页面截图
    6 ]; y0 G: J; v2 J
    ! y5 @/ y4 b3 W+ |根据呢?还真不是空穴来风:
    7 K! M3 g! F, p; Y; m; h1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,' l% W9 u! Q3 e( p) Q/ q
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    5 M$ \+ z8 c3 q9 H8 P" L4 k7 i" N
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。" M* I# V& M9 u) }, Q* |

    % k, g0 X. L' @' D+ U我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。* k$ [! M8 [, k; F
    4 f" Q$ G9 T" s5 ^& T
    ===如果===4 {9 Z* b' h; _; N
      |0 n# p& B- l3 V* A
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    4 p  \9 j* K9 M
    5 w) j: Z, d! p' Z. ?! M' ]===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===! f' E* l2 i* X. Y2 s! w

    & m3 B7 |6 c% t: P3 r8 N+ V哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    + z0 E9 |7 d  L6 n6 l$ e# U+ x. ]3 g3 c8 {) e, U
    ===今年===
    $ L7 F7 {: H# O9 Y: n8 q. A" @- J' ~  K+ P7 S# l, r; H# I
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。% h: C$ U6 @+ J

    0 ]: t2 B* Q" ^5 I7 ]* \# B===重要更新===
    1 X( S7 u2 z! o: _' z
    ; |- k* }% T$ i4 _) a4 H2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, k- ~8 T4 Y. i# U1 f
    , b+ Z5 Q8 K0 [- q  M
    8 a% R- F+ J) Y% J3 ?9 X, p# K5 J

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    / R. D& F! P" J' b) Y
    2 e9 e. H( J# d; ]6 g  [- G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52* T/ [* M$ }% m* a6 w# }
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    # D' ?7 m2 S9 ^( N9 k
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ) I. T  ]. v/ K& T8 b( e好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ; c8 Z3 Q% T3 o
    - L/ Y7 X- I  Q* L" h% s5 e8 v3 R
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    5 F9 ~* j# O" Q" h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , \0 ?9 O$ O) i- G7 z  ^5 j. L/ ?
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17' H5 P1 A) Z% C. K! k
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - H; P5 |7 o1 g) V中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% y5 M# e& G( t2 p
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 h/ y# @$ H5 q5 Q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) ~/ H% t: _/ F! W; l
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! e# a& I8 G7 ?+ T佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 k% D* c" _+ ^$ u5 D+ l# WU2还在飞啊
    5 X% ^2 X8 \. d( W
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    1 c* V( w0 h: {8 q; S1 t4 t佳明可是台湾公司

    7 ^% }* \8 @  k6 J4 d* E6 J真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。; n& ^6 J" w: e" U# a% t9 Z
    3 ]8 f5 M$ h8 L/ I5 b* s; `: ?4 f! @  C1 i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21& D" e& g4 s$ t( L+ z
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    " M+ G5 d+ ]1 i! j$ k" @3 N
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40$ E$ Y' e" G6 _0 U4 _
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    + N3 a$ C4 T1 [0 v5 p( J/ ]5 m
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 I9 a4 N. [; F3 f. V& w
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 z) G2 w5 f7 G  D: [0 p$ j原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38: y9 ?8 V% c' S: V' ~
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ) a( {. D- H. A
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    8 x) C# F* d' d呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    8 ~- y, f$ A0 }南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) A( F, _& c: b1 ~& b- o& A7 E我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : ~: p% I+ H0 }* U0 }就是说会被美国掐死?
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