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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    # a2 @- F% I5 N! P7 z! e- V& o, R- Q) E: Z$ t# J7 D* y8 J
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    # s- ^9 C% M5 W# K# Q7 _& b" G" o
    ( L% B1 V* I7 x  y2 @0 s9 e2 _前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。; l+ a0 B# z1 G( Q% T

    * V0 f3 A/ A! x* Q/ f1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    - C' q8 a+ o# q
    7 ~! j9 ?# M0 V; `; V) [5 c再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    7 i' J+ _& k0 M; v) n
    0 K) R+ |7 a6 H* z" r4 ^应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    # A! h3 S5 L: f6 R1 Q" J! |2 L+ f% o; ]* @6 M( `
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    , c9 o5 @6 O" ^) R' S/ P
    - w. D( R& A) b% ~& u
    + W8 G& P+ ]/ Q. I那位咳星座图,1号星的位置重要吗?# o% K+ l) p' ^. y* r
    & V) y9 U0 ~+ A. y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产). \' i* L0 o& D7 {; S1 R

    5 _$ J0 b% T2 X时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. @+ H1 X0 q) U" X' X9 @# q+ t

    % ^8 q) k6 [& b2 [- S
    ( o% V+ _& o8 F& W网页截图
    $ D" a) _7 k' U4 V( K0 I% o4 g$ s* C* @, M6 b, `& h
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。: D) j/ l5 p* I! v
    % Y) i! q6 w: a  ^0 y- L
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ' s( V2 G" [! i5 r6 X2 T! j
    * d) x) v( b; H/ e2 @$ l6 @. B+ D6 u3 d, P& r1 S+ B
    # o+ A% m: ]! G. q# |2 R! W" B
    要命的是:" i5 D6 b, F" j
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;5 ^9 Q5 A& \! ]+ \0 T; ~4 T
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    6 O% ?- j0 J9 G4 P4 C  B7 U9 X& u
    * m+ E9 D% S) e; C# ^还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。0 c& n7 H: B3 B2 D  h  [& [2 i: N
    % v% ^6 s7 C! F6 \9 M" |
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    . R$ z) _3 a: s3 Z5 y# C
    5 a* r0 R0 o  ]8 [* Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    8 z/ |( U2 }7 O: n. M( g: _! d/ q- v- D, V# L8 r4 ]
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    2 S$ |3 E9 p1 C3 E4 {9 n5 B, }. H0 n" Q& v0 J
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    4 T' c+ o: Q; j0 {" V# P% c3 W7 g" a) a8 L

    + a" W6 w6 I6 D3 G& Q页面截图
      j5 @  W" t2 q; i
    / s- P  b7 t( }. n0 a: N根据呢?还真不是空穴来风:
    # @- R2 v1 M) V# c8 r1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ( U" ^: x+ |0 V- Z& O2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!4 P6 V% @5 ?& t2 P9 Z; r5 v3 t
    8 J4 L  y+ C1 ~# ]' a
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。5 j7 `. c6 u$ Y) o2 ?$ }
    # _0 Q& x  A1 X$ M1 f
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - f& e3 Y3 V! i1 {  A+ f0 w' H" B! F  f
    ===如果===6 q- Q( Z7 h9 F' {8 |

    # e/ B$ y& j- `  p' O+ p% E% ~如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???. I9 Z4 k  n4 D0 I& O& C
    . ~3 s8 _. S, _! k! \2 a2 \
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    , g7 a# |( P7 W1 g; @. h& ]
    1 Y4 u' o- V0 e6 g0 ~哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???% b  R4 K: M& W( V3 X

    ) D4 b" b! o6 O! r" h===今年===8 s! g2 ~8 ^( [% W7 i) o% T# e- X
    + e$ m1 G9 I% d/ S% h, @
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    0 e! d' K( W' y+ z) j6 b, c2 o# G5 U% M% ^+ J
    ===重要更新===
    - [3 o+ l/ v' _% L6 ^  Q$ A& [2 {" E* Y9 w
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    5 s; X' g$ U. ~+ n. S
      v, D8 ?8 W; ~1 J6 x
    # k  _0 j9 ^5 B+ J

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' S. \" r5 j  H3 C
    ( |* K, D6 h- p. p: z5 L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:528 h; {& H- X& @, m$ a3 N0 W
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( W) y7 ~4 f; W8 h# U; u
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% B+ d- A2 n# g6 ~" @: q
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    8 M; f/ H" u" \& D& `. t  f( u5 \& R
    ) q2 l: g/ P' F8 M) o- }: \我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17/ Z  X9 g7 W" I! e$ |; A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 F5 H  N/ A, a3 T) y  f
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    9 N& G7 D: s% G' j美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : \& _( S- @' Z中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! r# V" Y  Z- G4 F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    9 ]7 k; W; y* {2 ^
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:139 u7 H% H/ c( H6 _" O" b
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    9 g; s. K0 ~$ X) X' A
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 F0 s0 e; k7 ?$ o/ z- @
    U2还在飞啊

    4 Q* h% x3 E4 @+ F还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    3 V( U8 O6 y- Z+ Z佳明可是台湾公司

    - v' B2 m3 C0 ]; p真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    : S- z: W4 f9 L( Z( s. z7 a! ~4 d& s6 D
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21$ M$ i$ g+ q$ I. L2 d
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    % n4 h+ R' J! _- G% k- Z
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40& [7 s1 V. R  i$ w, m
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    7 W* B- S5 V: b$ ^+ g" `$ d美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 F- U7 z1 W# h* d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    & M+ E5 S) I2 K原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    1 W: t; l) Y; A2 B/ I; G& n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    9 z: ]# b& N8 M所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    # o3 e3 D1 |" q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    - f, G7 }" r4 I南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; H7 {4 t8 Y5 n我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . n& ?* F4 m4 V) N! S1 \0 N就是说会被美国掐死?
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