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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ! g: Y8 j3 U0 D+ b! C9 e+ j: i
    0 L1 e7 ]3 Q* {* n啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    . w/ X8 L( _+ ?/ s9 z% b3 Q4 @& l" G, R. W5 X* \
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    : ?; \3 X8 t( |0 w' ^) I6 o. \6 w
    : V! S9 b. O0 e& e8 F& |1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . k9 O2 m5 H8 o
    , R4 [/ M, O' L" E! s- }9 s/ O' ]再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。$ q( l5 |. }; s5 \
    , g* N3 r* L1 y  q5 Z2 _7 G
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。; j1 L3 U) E- h# x

    ! p7 [/ N4 v9 i; ]* [请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    : T$ l" f8 C+ ]: ]
    * p: I2 Y* F2 M+ c# k8 k; J, D$ z9 z) H' J$ A" ~/ U* q# a
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ; t2 w% v3 ~( B9 z$ h6 n" j% o& ]6 u) p4 B- b6 R
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    * U( p; e7 q  @' w2 B- J
    5 W# p" b6 r0 k' O+ W3 j时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 |+ E: S  m# G1 |/ U- p5 B  i! j9 S9 Q0 v5 P0 i6 q( ]3 {: w
    8 |" `3 Q+ Z, `0 [
    网页截图
    ! v6 q7 G3 `8 L4 H- j) K  S6 ~, g& j. X; w! m% a
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。' q: ^+ I3 I7 n. p
    0 Y1 q- S, ^( W, L4 d/ {- M- _
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。0 v& I/ {. K0 T$ y4 a
    " t* _1 A" }4 ?! h
    - k' F3 Z- R! x
    ( f8 _$ ?2 J. d! q1 d3 K5 i
    要命的是:( B+ A. A% p6 c: ~( s/ s1 d
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    + o3 X/ l: I3 ?  q2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);, z2 y  c' {/ C. F9 ^

    $ J7 |' n" m4 [还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    . S3 j: X* T# g0 P* M. U, ?
    4 u9 s1 Q$ W0 `" x& }  X' C4 C9 p6 v( M关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。  w3 b2 R, c, J2 B% T
    , F+ h( G4 V/ J7 w" T3 o3 C! Z# _
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。* a& r  m  ?+ w4 l9 I3 n3 ]/ W

    ! ~  B9 ]9 i7 `$ G$ C/ x1 E咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。4 U% Z5 z+ r- [2 U( g/ k6 |

    - k, ?! E4 B6 ?* X: K那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,: u# D5 y! }2 `" b$ B- t4 n* w  @! t

    , r, O5 [; ?, i" X! ~7 Z
    9 Y% p1 c, R3 l; A: K页面截图5 \" `* Z( m* q  C* I
      _$ ]$ B% I: \
    根据呢?还真不是空穴来风:
    1 i9 S3 r' x! I4 d% Q% h; {! u, R1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    3 E+ D0 ~0 C/ B% y8 r% e$ o9 h2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!/ p( e# i* l# r/ y  o

    * D: `" M) S  T  y这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    / O0 x: l. R3 u) `" z/ Q3 e) Y8 r5 G5 ?: o1 ?
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
      K) M* j, R5 n' d" n# h- W1 [; O! n1 U8 X" W7 W2 H- }1 [$ O
    ===如果===
    3 O, k/ h0 ]3 Q$ z9 j; Y6 r! P! b) B7 M# a
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    9 h8 ]* C1 z* q5 l
    0 U, {. K( y* L( T% z===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===- G/ P# O1 e7 i1 I  l" f3 f; m+ p
    ( p( D: E) Z0 Q& \
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ! @* C9 ?, S6 s) c2 [6 g$ s9 f7 b) h+ y
    ===今年===9 `$ D, j! Q2 m% g4 L7 J: Z( l

    . {# p( ~- P$ [! t因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    9 P$ p- ?. z: ^  f+ u- f/ m
    / S1 O& A* |; O5 Z8 Y* L===重要更新===2 |6 i& |) I" O# x( h3 o" ^
    / U6 l/ S5 }) y
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    / t) |  ?% W: @! Z6 J
    ; ]" X% N& D4 W8 g/ @) \3 h" T0 @+ B" Q0 d2 P

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:47
  • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    , h" y9 o! c0 K; K/ w$ [; g
    0 [1 V0 ^) L( k: z; D2 ?# d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 \7 a7 \3 z; ?! y阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 H9 t; @% o1 o) ?/ i4 @9 P
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) A' M% m6 W5 A' \6 A; u
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    0 R- }9 K. s. A% p1 y4 e( Q5 c: i5 W& Y# m9 p9 p: u6 j  x, h0 F
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : e8 r, F" @* |- h; F9 r% w) h, b, E美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : J6 E. j6 {. ~7 n4 d# m4 }8 Z# s* [* U又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    . |' s7 z. T2 w9 @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + W& \+ M( i' \9 g5 T; }" E中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    2 C0 f$ s8 q+ S. E& e0 B; F$ Z4 Z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 ^& `5 L. u* h* i$ e
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    . D4 ]& B2 I* B; E中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    7 l; g1 {6 O. M+ N: f1 s% o6 r4 F6 H0 r
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34/ y# J$ ?9 {/ R: N0 c8 \% u
    U2还在飞啊
    1 y5 _3 p5 ?. q0 f
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    % k- @  U+ @$ ~; p' ^# Q5 ?; Q2 a佳明可是台湾公司

    ) T7 k: W5 a% g# `真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。- L- ?" p1 O, G" a5 n7 x# f+ u% d

    5 |2 B- i' F5 y: f# m8 T) K0 u: _Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21! M) C* |' h6 v( a0 W: Q2 _5 t
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    4 t" f. y/ b; j! j
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    / h* l0 ]1 e) O6 d佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    3 b) c1 Z/ b! V; N. l美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" @5 B- }3 V& d. d) Z1 L
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - F8 u: d( z6 @! \! e' x
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:389 ?& Z6 J) q: C2 m- Z' K: I
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ! X2 `( x0 d" |" {7 I; T! [) c所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    % a4 S9 v4 w( L! Z3 t/ G呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ! d- g8 f. S2 t9 I4 u2 ]南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:492 q% }! r  i( `! D, K+ |; x# p
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    9 v1 n/ ^) P0 W3 w就是说会被美国掐死?
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