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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54  @8 i# Z) e% N0 h9 t/ I1 `
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。$ C) M6 ]0 i. f# H  i  z

    4 }2 q2 K# V8 ?0 f& w+ Z5 z+ J英王啥时候做了 ...
    # ~2 G4 U2 n& H8 e
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    / a" }9 n$ _2 Q
    , {+ t0 K( y/ Q+ w" D我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:311 U3 m; l# C$ Z0 s) U% w
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    & n- V1 N$ ^! T( ^/ w# F+ X! M$ J不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。  w# c2 |- E: u& i* k) [+ }: `6 g4 {
    . J( V1 n) n+ v
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    # P' b% ?8 g5 f& Q不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    8 n& B) a0 R  I8 d( r$ x3 A
    1 E+ t! j0 \- _7 f- S论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    " a7 p+ D5 O7 u4 c0 K3 d
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    : h5 @+ A; y0 u路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    2 _2 q( A- Z6 p. F" r
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。% E( Y$ @- }1 Q0 m# t$ s8 m* K& i% [/ u
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
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      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
      X3 r$ E' r4 F. U. ?! ~- _: Z那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    8 P& P2 [7 a) J/ I/ B, r* A, F( _0 b岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54# _, E2 s* C, r8 H/ C6 A
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    - e! X" x, t1 m% v% x% x
    0 k3 R# b( _5 f) H) P* E$ r" K0 F我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    * Q) B2 R" q2 L% \$ Q1 i7 `0 L& ^% [
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    - {0 V& F* G. _% r* ]3 t2 b对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。% s$ q7 s* m8 w, X# F% x
    但是，这些有什么关系 ...
    - }: o- M% O% p/ R* ]7 k- ?
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    7 C/ B0 i/ [6 y0 L, z) a1 u% S, e3 U2 _" r
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54: c" {4 {0 r" K9 ~# U+ N( t+ d
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    * [; I8 G6 l; b1 S
    7 v+ y4 l1 ^8 ~% a; J+ |1 }我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    / M, ^$ {$ \3 N7 o' l5 j
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    5 k8 r1 o) V/ S2 d不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    ; S# }% }+ l% F9 x5 t, [
    ( ]. }$ t9 g$ \8 b至于你说的草民 ...

    1 x. J% U& G- B3 }! _4 X燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。7 s: |; U* z7 M! F1 S. u
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。7 x4 e9 J. D$ L$ G$ N; w
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。' f' {) c9 L! e; O, n! L, z! W
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    5 J' E7 ^. z0 C( N* y2 y1 @2 A" L
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:41

    • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    ; |. l' g! P" N! J: Z0 z你咋这么早熟啊
    7 S7 B# U' _0 r9 F' ~; a: Z" U
    ) }; v; X  s$ U8 X. i: }$ t你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    & W* e" {3 ?& `4 `! ?& B选票算球？
    ; b) v$ s- F7 P8 m擦屁股都不够大，不够软$ D2 U' \+ v" G, i! V/ _
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    " B, M  J% v+ v. q没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    ) E4 E4 N) v# e* F
    两会子事。
    3 F' Z5 ~% ?: w, u7 R& @( A1 b# w* g; b$ j2 Y8 ~
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    / I0 m4 }7 r& g7 ~# L* I, {! y6 f8 b1 W6 L$ ^5 @- Q
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    ) O& s3 C8 u8 D# N
    * z3 x& {' `9 s0 z我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。. s- t# [. V! m# k  h1 D% O, a

    % U$ p0 E8 G8 H哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。( W$ w) S: m5 n' n! W: S2 F5 {
    - N* {0 y! d9 N: @, X
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    / |; F# W+ k2 ?$ T7 n. @3 R1 n) f$ a- l
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:157 d8 X( [9 M' _" y
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    # ~, {2 i/ p( W# [+ J  q0 }不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02# E) |( v; K7 L! ~  p; Y
    不是说了吗？五十年不变。
    ' R4 X6 h4 u0 r$ z9 u! c- `
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11

    • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02! ?* z: V0 j+ I% K2 _6 W
    不是说了吗？五十年不变。

    " d7 `, W" V3 L) s, }8 D+ c不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。% d6 L/ L! b# L( B, S" ?4 {
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    9 W  X( ?' n! p; ^; t' S$ M1 X* u五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    ; ?8 l& d0 W( L7 m7 x' {维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    - i& C3 r$ ?# G7 @7 P; d: m1 S& ?9 P" M
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    - |, o& l$ z! [6 B, `不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    - n; r1 ], o7 i. ^3 n俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    : X, r" r! Y' h& S8 J, c
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:197 U  S: ~: w4 }2 [" a
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。2 I2 x( o: N7 N0 T  F, a) i" X/ B
    ! n0 X  y7 p' k5 _7 v- z
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    ( H% e! h3 Q& q$ S2 v* }' z
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    3 A3 R' [/ q5 ?9 I
    & s3 N' Z/ v1 J# ^% I. D  j7 M不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31& F  D0 j6 K; q* @. j0 P2 e
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    / V# [1 _. u0 z* m7 ]- R
    罗尔斯在书的一开始这样说：
    3 x- D% }( K; L: \”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    " `6 ^/ G; W9 ]5 V- ?这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    . |; U% D+ \, y3 ^* O是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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