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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54: o  }7 g' u' r5 d
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。, B. G' z0 Z: a" a9 C' m6 S

    & Y+ Y# B! b1 v, ?! G9 ~英王啥时候做了 ...
    , o/ k9 _/ q. k. d4 x3 Y' r
    香港人不学无术也不是一天两天了。3 p4 a1 A7 d2 _' g
    , _& j& k3 q+ K, ?
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    % U7 \2 C$ p/ v! P5 T公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    1 h3 `- R; O9 X# T! h* s* C/ r不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。. Z2 H6 }9 W: J

    ( d. R- M2 q& X7 \% d) X论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05' A) ~' v1 ]7 i9 I& b5 s) f
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。% V$ B; H: d# D$ ^# a
    ) }4 g+ H1 ~+ I; L0 X
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    + L  P# l4 m" [0 V8 ^8 _/ Y
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    6 a$ d; {. r! `8 q) x+ E路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    % a  J* j! _* x9 q对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。& f2 ]. S3 e  p, p- V4 x
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
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      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    " Y4 s5 ^3 J  x1 a6 ?/ ~  x那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    ) w3 m7 Y, t1 t- Z; b: o) O6 r1 j岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:541 B# h2 \( C. v7 B: n+ Y0 P
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    5 V+ s( b3 g! g$ m: H& F2 @. x2 M9 k& n! p- u; K- b  P4 R
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    * g* Z- r, x) A+ q1 ^: u8 ]
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:564 G: O' U# c7 s
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    , D6 l$ X8 M! H但是，这些有什么关系 ...
    1 j: I% ]+ p- ~3 U' [, y. D* X% n
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。+ D8 \& ?& n, l6 ~
    5 V6 S$ g- X# C# F9 m1 v
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54  N' O- |+ d8 x, }6 R* M5 s* ?* F0 m
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    - g% E' p# Z6 z2 f9 }# Y
    # E( x, Z4 p0 ^. ^我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    , ?2 I3 K$ \8 b1 Z- d" G3 {
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    4 e3 y& t6 J7 Z% T' ?不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。0 r( z" d3 H/ z, E8 T2 G

    8 v- w# C* ~& W% ]3 h至于你说的草民 ...
    7 L/ M$ b3 \! _
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    ( V( _* ~1 U0 S; j% [0 V但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。) W1 W. Q1 ?; }
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。3 q9 C, o7 y) u5 \! n- }& P
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？2 r( {5 i. a: [. e# W. G
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54) v# p/ j- M+ }: k  s1 X
    你咋这么早熟啊
    ; L' j! ?+ q  j( _9 x) G6 Y+ g( ~% r! ^8 m
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    . w% U8 {, {; U3 B选票算球？
    ! ?: U( q# ^' d6 T% F+ O擦屁股都不够大，不够软
    3 ?' n6 Q, R3 R& K9 X6 m, q( p, r没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    3 \' N, o0 C! F; s3 V没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    6 S: \" K7 I+ Y- e" E5 W& |: B
    两会子事。
    ! l9 g' M& Z4 Z5 _7 x# K
    7 n* j+ l" F: `. P  d* w知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    5 u" |9 `3 x4 q4 F) P
    5 j) a5 b9 S8 e* _0 S网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。. E0 v2 y$ O! \& T7 g: t) K
    7 v- |! A6 W3 W# R( ~' @, W+ P
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    2 C# l  l/ x$ V1 y& Z5 H/ V1 B* m1 I2 t+ r- _9 A  a4 F! [, w
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。( ^) U7 J! H0 ?+ d" M1 o5 V
    5 P1 I& i. x0 ]4 E
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。/ c) g# X4 o+ d  r5 n3 a

    2 E$ r! L2 A( C; I! `我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
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      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:153 ]0 V0 X% `# K- V3 L: O  Z) W
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    ; [$ v- p$ U  Y! t8 ?
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:027 G) ^9 R/ q* L
    不是说了吗？五十年不变。

    + I; u( H$ e3 d五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:11

    • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02# z# U7 s  C) Y; ~2 {, n
    不是说了吗？五十年不变。

    $ b0 Q6 Q% h4 b6 J* M不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    1 V- O; u! V7 T! S/ s俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    " ^" {' o6 o+ C五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    0 d3 L  v/ L, q' Q" @3 M) s维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    ( D$ A/ H' k+ S; N: ^' @4 q0 a: V1 s! ~7 y1 P; P
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    ' K2 x6 R3 n& x不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。- X* w4 E$ i3 F3 @( w
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    0 K0 M+ J2 E$ K% R% z  t您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    1 ?- S5 z7 G, \) {一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。& f4 D. \6 v7 A# H3 f
    9 m' F) ]) g7 x' R( N* _
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    & U& t: Y5 f- b8 K% R- c! w这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂& T$ j4 h) e& n' N0 K/ N
    0 Y1 M" U/ t9 B" X: l  H
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:312 a, D; ?* Q3 b
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    9 I! w: h" T+ u. O/ G
    罗尔斯在书的一开始这样说：( z7 r  w# |, x; ^2 Z
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    ( u# ^* \7 |# _2 |这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
      S. V: H, o: A  l是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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