约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
' I& f+ d( p4 U& G9 i  v香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
/ ^' A6 ?6 n5 J/ \0 h) N9 k. }
! t6 u, i8 j0 U2 M英王啥时候做了 ...

1 x, p- T- n- A- q香港人不学无术也不是一天两天了。
% I2 d0 r$ B: H; s
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
7 `. Q, t. s3 g0 R* e6 u2 P公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
+ D  d3 `) V0 w5 f不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
9 X; w9 R; ]: I
论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

) |% b, D- J7 S1 T没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

. F$ j! F* A5 T7 d' x% b对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
  a0 s% I: N& ?+ p# m但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
# w2 W+ [+ q8 B0 M那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
! E6 K* q: Q6 E/ Q* H+ z/ R( F, Z
" e: f! s7 u/ v, l我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
* e8 U4 q) o9 k* B! o0 X( H对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
: q& E, n, Z* M, s1 B* j2 h香港人不学无术也不是一天两天了。
& R2 S7 {: T. a2 Q4 {9 O* F, b
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

+ V8 B  d; T  T, Y/ X- D" `保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
* }6 x% R0 P4 B0 U/ V
8 G6 |! S8 h! h: o  S/ n* c) v至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
) b- Z5 r# J* Y3 `& E5 S* ^) A牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
. f; I' j5 w& {, C, X土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

% s% d4 X/ \9 _! F两会子事。

知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

3 t# z, M3 L* M; p. M网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
& |% N+ P2 e" N7 w
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
3 O% U% U! L! b  K; ~8 `
$ v" o8 O( \& f1 F& H& y4 R8 f哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

3 ]5 }+ u* t7 u. }  Z, x+ m我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
8 q& [$ H) C1 X* I6 w不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
) L! ]' p; O% M  i( w- e! b/ z) H不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
( M1 r9 c4 Z' B" S$ `# K" ~+ `5 b俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
0 n: d6 I* e- H: S5 @, M) l五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
. W' S+ J, K7 t% y5 Q
  a- V5 m; ^* l: i4 M9 r6 d现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
$ d6 @% G' D* p8 s4 C3 R不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
) \" \2 e& e! O2 b! \# o- v7 r一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
: B9 l0 P% d: J1 p
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
+ d' [$ G6 S" r0 R* ]: A
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
2 I3 H$ E/ _4 c$ g: o1 S: M这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
1 T* Z1 I) L/ E8 C/ y( M4 @  i是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？