从车祸分析的角度来看特斯拉的刹车门

赫然

特斯拉这个热点如论如何要蹭一蹭的啦！

. P' o- {9 `1 S# R4 m尤其是看到司机这样搞化工这种八竿子打不着的工程师也跳了出来。。。

- n/ i  s/ _# E/ I6 N% u  c1 e看大家讨论了半天，俺觉得需要跳出来正本清源一下了。

4 t! }) R8 r' }! G+ y* l: |首先是刹车门的根本问题是是什么？是油缸压力么？是数据结构么？

都不是！！！

$ U  G" Z6 K6 s, ]9 I! n" i% @这个事件最应该关注的是：特斯拉的防撞系统为什么没有防止碰撞？？？
  a( `4 y7 p: ~0 ^% u
我们先来看故事：
! a8 m3 k3 y8 K3 E) ?

根据数据，在车速116的时候，车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar。( E( I2 E1 C, k0 V# U) ?
这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar，成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。9 n5 a7 [% C2 `4 G" q. L
. [3 U5 i  s2 V* n2 `: b我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
这不是刹车失灵是什么？+ L! s7 U+ K& l4 O, {' K1 Q0 Q
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar，第一次刹车没反应，司机应该是急了，这次的力大了很多，坐姿腿部力量的极限40bar。7 Q) v' @" x5 q5 N8 E# y9 M
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。1 q: P) z6 y4 v8 o$ V" k7 c/ U
3 q7 f/ ^; N, H可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算，车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
8 x) N, ^& h* k, G刹车距离超过六十米，两次刹车，车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了，生死时速啊！
第三次刹车41.4-92.7bar，司机大爷应该是疯了，站起来踩的，踩到了92.7bar！这力量我们做实验的时候要站起来，屁股离开座位。8 m8 k9 s( K. A# o
4 ~6 ~6 |1 }. ^2 a8 o$ e然而，数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，又是漫长的一秒钟！站起来踩终于降了点。
大爷要始第四次最后发力了，数据显示26秒43到27秒45，大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷，已经玩命了，踩到这可怕的130.8，大爷是魂都吓出来了吧。
可惜速度仅仅降到了48.5，终于发生了事故！
看数据，从22秒36到发生事故的27秒45，大爷四次拼命踩刹车，看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右，116降到48.5，刹车距离110米，特斯拉这刹车距离，不知道各位看官觉得咋样？算不算刹车失灵？/ ^0 \: }3 D" H# m4 a- ~( V; U" h
$ u+ }3 d8 P+ X' m4 [最后，大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹，丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar，有的车型超过了刹车会踩掉的，哈哈

  C9 H$ D9 s+ M
去掉感情色彩的描述。。。。工程师不关心大爷还是大娘。。。
8 [; X8 n( `8 c' z& y7 e& a( h* ?) o
" d* u8 w& M) Y7 K" t第一次：一秒钟车速从116降到了109.5。
9 T. @7 ~+ q2 T$ F* x第二次：一秒钟车速从109.5降到了94。
第三次：25秒41开始到26秒37，车速从94降到了74，
! c- e8 G9 Q  m* e. S6 C第四次：26秒43到27秒45，车速从74降到了48.5
( h! S+ {- U6 a. [0 ^5 i% S然后碰撞
: a% z5 Y+ C/ `0 l
+ e: g  C- s9 A& _2 Y! r4 I现在请大家拿出高中物理教科书，翻到加速度一章。。。。
. l% @8 o2 b4 y算一算这个减速度喽。。。

看了那么多分析，居然没有一个人算过刹车速率的。。。。
俺来：
第一次：0.18 g
第二次：0.44 g
第三次：0.61 g
第四次：0.69 g
( z' T7 a9 B3 k8 q. H& h
这些数字代表什么呢？当年俺在西西河讲过滴。。。这些是刹车的减速度。这个加速度的受到刹车力度的影响，轮胎类型品质的影响，等等等等。其最高上限是地面有效的摩擦力。不同的道路状况有效摩擦力是不同的。新铺的路面会比长时间使用过的更有摩擦力。湿的路面很多情况下，摩擦力会下降。

0 Y5 Q1 \- @3 s一般情况下，干的柏油路的摩擦力是在0.7到0.8之间。考虑到最后一次刹车时ABS已经启动，0.69 估计就是可以达到的最高摩擦了。 从上面的数据来看，后面两次基本是刹车到头了。 第二次0.44 g是相当于一个猛烈的刹车。第一次的刹车，0.18 g是相当于一般平时看到交通灯时候的刹车。这样大家有个感性认识。从这些数据来看呢，虽然0.69g的最高减速有点低，不排除轮胎比较光滑，当时地面是湿的，或者路面比较光滑这些情况。总体而言，刹车本身好似工作是基本正常的。没有出现刹车到底，只有0.2g减速这种问题。
& s- c$ J6 I9 H0 P1 f/ X
# V6 U. M& G) u+ @; \所以，这个刹车门看来主要问题不在刹车。

那问题在哪儿呢？
% h$ \* X2 h* a( C/ q
; j. c% s+ k0 h! F现在请大家再次拿出中学物理课本，这次要看加速度和距离这一章。
我们来算算这几次刹车中的行驶距离：
/ U! s% o7 r' Z- u7 H. Q- T第一次：31.3 m
8 [. v* x4 D' J5 x4 N# n第二次：28.3 m
) w: R& w& j3 t" f/ [% I第三次：21.8 m
- w6 w4 j/ Y$ o第四次：17.9 m
# q9 v( }2 n( Z! \7 |0 h
那把一辆行驶在116 km/h的车停下来，需要多少距离呢？
; h9 I+ ]3 L: j- F  L再次请出中学物理课本：如果减速度湿0.69g的话，需要76.7m。

- Y( r- ]1 l3 ~0 Y2 e7 q  u: w$ C4 m我们再列个表， 各次刹车开始时的速度和离碰撞点的距离：
6 y* P- P( ^0 S$ z2 S5 F第一次：116 km/h        99.3 m
第二次：109.5 km/h        68.0 m
第三次：94 km/h        39.7 m
第四次：74 km/h        17.9 m

那刹车所需要的距离是：
* F: J$ b1 C1 o* \- t第一次：116 km/h        76.7m       
8 s2 i! O2 }3 C: `; B7 a第二次：109.5 km/h        68.3 m
. G6 p, V$ l: u" U, O; F第三次：94 km/h        50.4 m
第四次：74 km/h        31.2 m

3 |- L- m3 O9 N; l! A- G7 u! p对比一下，看明白了吧。。。。
* I& S8 k  k* \, }; `对于司机而言，第一次刹车的时候就要一踩到底了。一秒钟以后，距离就相当紧张了。后面两次是根本没有机会刹住了。

" E; I- u$ S0 ?, |. @4 }$ P回头来看，特斯拉在干嘛？据网上说（原始数据俺是没有看到过。。。）， 第一次到第三次，啥都没干。。。第四次的时候，其实干啥也来不及了。。。这个和“是的，首相”里的的四件套好似一样样的。。。。
: i6 Q1 ~+ I! W8 F) }# P0 P
1 g5 y+ x" Y) N  n2 A2 v这里问题就来了，特斯拉作为一个TMD这么高科技的企业，雇了辣么多工程师，还不会在中学课本里翻翻，让汽车在六七十米的时候直接急刹车？这才是避免碰撞事故的唯一手段呀。
) l' n: R; E& h  y; J) z$ H; Z  c
特斯拉这个事故的关键点应该在这里。。。。是什么让特斯拉防不住这样简单的情况？
. `' p9 V7 P7 F1 Q8 |& r6 {
由于高尚的知识产权保护，俺也不知道特斯拉的防撞逻辑是啥样的。从而也不能告诉大家到底特斯拉为什么没有在六七十米急刹车。只能怀疑特斯拉估计是不知道障碍物的距离的。

沉宝

想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。
  M+ r8 z# ^0 [& l0 V0 v3 A4 J
8 J' o( j" N- D0 {7 c

车主第一次踩刹车，制动主缸压力在4.5-12.3bar……
5 T/ ]# L7 h* Z: ]+ A" L8 s0 f这里解释一下，正常用力踩刹车的力在10-20bar，紧急时40bar……

; Q; O) s7 r+ g这段时间很可能制动主缸压力小于司机脚踩刹车的压力（电子助力系统反方向起作用），因为特斯拉没有判断出潜在的危机，想保留更多的能量以供回收，而不是转换成热量消散掉。
. Y$ R# {9 q# ~# z& H

赫然

沉宝 发表于 2021-4-23 15:07
想说一句，制动主缸压力并不简单等同于司机脚踩刹车的压力，中间隔了一个助力系统。

你讲的这个有道理的。
: j2 v% y; e* k  E
+ X# ~6 G# H; j- f; g! G# \等特斯拉的解释吧，刹车踏板有传感器的，看中间延迟了多少。

雨楼

4 \- M  I& i% _7 b  M5 p
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压就知道40bar那个差远了。车上常见的保险 10A， 15A，反推15A的电流，也能有150bar了。

/ F$ ?" ]+ q4 J& [5 s) {3 ZSupporting force up to 6.2 kN
# x  b/ ]  W1 n6 _Voltage range 9.8 – 16 V
( h- f! D" E/ |' y. @/ [/ ^$ |9 z. t(main operation range)
9 m7 E- {. D' N+ u* ORequired space equal to 8 + 9‘‘
vacuum brake booster
4 I, k% r% P9 k+ h! s! DWeight 4.4 – 4.8 kg
5 t4 @& B. i) j: M6 P* t; K9 J# k  fPower consumption < 1 A per 10 bar
$ w- q+ g" \1 X# p4 e9 A(at comfort pedal application)
# }& `$ r  a3 ~9 F4 yMotor power up to 450 W mechanical


3 E/ O( C; W" ~  T再说为啥系统没介入？
快100m远的时候系统不可能介入啊？注意【重点】几乎所有的辅助刹车系统都是司机有优先权的。不然就是麦帅出场了。神农同学老早就讲过A家和B家的悲剧。
也就是说司机踩了刹车时，系统认为一切都在你掌握。当然不会强制刹车了。
( d5 V5 O) q: ~  J; M' V& i2 A% L1 Q回到这个案子，从快到T+2“开始刹车就踩了。系统当然不介入了。
- [, a7 p9 v  l7 }2 Z别的车不知道，Volvo的说明书明确说明了这一点。
' f; z' h. v6 k8 T
所以，我的推测还是老人开娃的特斯拉玩，不熟悉刹车性能/规则。等想停下来时踩死刹车也没球用了。。。

晨枫

自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般设计也是对前车也有一点速度的，基本假定是不会有人高速驾车对着墙去撞着玩。但真要有人这么做，那就超出假定范围了。

晨枫

雨楼 发表于 2021-4-23 14:17
引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
但看ABS介入时的油压 ...

/ R& f7 C. t4 m( t% T# S: N( A我也估计是老人不懂刹车和自动避撞里的机关，自己瞎玩

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 15:35
自动刹车不大可能是在60-70米外就开始动作的，否则这车就别上路了，哪来那么多车前60+米的空挡啊。而且一般 ...

跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。

对固定障碍物呢？就是这个情况呀。这个绝对是特斯拉的一个bug，撞停着的大卡车多少次了，一点办法也没有，这就是说不过去了。

马鹿

对于我,引用的故事那段根本看不进去, 赫然提炼的段落才是能看的

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 14:56
跟车当然不用喽。。。理论上，还可以作到零距离呢，只要司机心理上坚持得住。
8 N: G4 E; `( P, ~
0 \4 X8 u4 W! g3 j. N) g1 N: E: }对固定障碍物呢？就是这个 ...

没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去撞墙还是会沿着弯道绕过去的。你说主动刹车逻辑是启动啊，还是不启动？

老兵帅客

这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失。
1 K1 o/ F7 Z& k4 W" x
) X. k7 [: A" ?4 x( Y这次唯一能整特斯拉的就是对司机的培训不够，因为它的刹车机制比较特殊。但是因为目前没有针对特斯拉的特定培训机制，也就是没有特定的驾照类属，即便以后制订了特定驾照类属，这次的案子也不能以此处理。

- N0 ]1 x/ y7 ?* `1 l现在能做的就是看天朝怎么处理了。以天朝的法律服务于现实需要的惯例，什么结果都是可能的。
3 w9 }* B* j5 x# }5 h
因此还是洗洗睡吧。

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 17:06
没办法啊。前方是弯道，70米外是石墙，但弯道是绕过石墙的，速度是100kph。特斯拉是不知道你是直直开过去 ...

6 X. z, F, P2 H0 L5 ^在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。
4 z. k/ G' l0 ?0 P
这些在算法里都有的。
9 N( \6 w) `$ V2 F+ N7 ~
: {7 R4 ?7 t8 |环境识别啥的，都是用来帮助认识道路和障碍物的。障碍物的识别是在自己的计划道路上才有意义的呀。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 17:45
2 p% A# H+ Y2 p' ?2 A. N; ?这次应该不是特斯拉的八哥，而是老头自己玩坏了，否则无法解释之前那么多次的刹车失灵调查结果都是司机过失 ...

) {: w' R1 U7 M$ v, U5 s就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞不定防撞和司机操作的优先权的，这个可以算是八哥了。理论上，车辆应该把防撞的优先权提高的，好的系统希望作到司机没法自杀。这就好了。

当然，现在的技术不够成熟，人类不靠谱的能力是惊人的。所以，我还是建议不要搞这么高级的自动化了。搞人车分流上的自动化靠谱多了。先把效率提高起来，不去纠结现有交通情况。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:14
1 K9 g4 B& I. |- d0 y就像你说的，也许是有防撞的，司机刻意关掉了。这种可能性是存在的。这个需要披露更多信息了。

如果车搞 ...

2 f; u7 E9 q' {9 N2 n我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就应该能发现什么，结果一个都没有。
* J0 _/ f, ~; e+ n
8 t: g  {4 A+ v2 Y9 |9 t我对自动驾驶是不相信的，以我做软件三十多年的经验，八哥是消不干净的，不管你有多少测试都一样。只能用时间去熬，就像UNIX那样，用上几十年，才能把八哥出来的概率降到足够低。。而车辆上一旦出问题就是人命关天。这样的地方没跑上几十年就希望八哥足够少，还不如多买点保险更实际些。

另外，人车分流就算了吧，HWY-7就是很好的例子。

赫然

雨楼 发表于 2021-4-23 15:17
  c" L9 ?4 T* |1 _引用的刹车油缸压力这个不靠谱。 iBooster 的官网没有给数据。给了几行没有用的信息。
% i) L* j# C$ C# v: j1 j但看ABS介入时的油压 ...

" r- i4 h9 ], M/ O: T+ [- W这里的问题是，一百公里的时速，到了离一个固定障碍物三十米的时候，系统介入也回天无术了。这还搞啥防撞，这是个简单算术就明白的道理。要是连这个也搞不定，那就要在车上贴上：超过40公里时速时，只会报警，但保证撞上，请抱紧。。。。

- K2 {: ^! [7 L这里，怀疑特斯拉没有能力在百米距离上判别障碍物是否是固定的，是否在它的路径上的。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-4-23 19:25
8 ?( P( m/ b8 O我感觉不是关掉了，而是这位老爸根本不适应这个车。你说的那个八哥要是成立的话，之前的两百多相应案例就 ...

; b* ?- \* {3 f4 H1 E这个不觉得是八哥，而是态度问题。

1 \4 }( @$ r- {3 b; b& D严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。。。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-4-23 19:29
% X5 {; D1 k7 K0 G, `这个不觉得是八哥，而是态度问题。

" q' f' G; a, l, A3 l1 @! X; A严重怀疑，特斯拉没有这个能力作到真的防撞，不过，敢吹，敢暗示。 ...

1 {3 a6 ]: _: z7 q8 M# |% G别着急，国内那堆据说能痛打它的早晚也一样是一堆八哥，这是软件的宿命，不涉及是否爱国。

另外，我不认为这次事件涉及态度，公司必须硬一些，国内的民风太差了。
6 A3 o+ |$ j+ `" R2 I
譬如说，数据不出来，你为何不公布数据；数据出来了，你为何侵犯隐私。合着怎么办都是他有理，这样的社会风气，必须纠正。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 18:09
在自动驾驶里面，还有lane follow呢。不在lane里面，就不用当作障碍物呀。

这些在算法里都有的。

7 S$ C$ p* U  F# Y; s; |那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

赫然

晨枫 发表于 2021-4-23 21:49
那还得有lane marker啊。

undivided rural roads没有lane divider的不要太多啊

! S/ Y' x3 O# z# r( X5 b- V算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变线转弯这样的复杂情况。

晨枫

赫然 发表于 2021-4-23 21:20
5 C. \2 _- i5 B7 P/ {算法都有的。还有GPS和高精地图。

关键是路径在这事儿里面不是因素呀。事发现场是条直路呀。也没有人变 ...

没错。但这关系到系统设计，是否可以对100米外的固定障碍物开始自动刹车。

小米粒

看来大家没注意几天来的事。
1、4月17日广州增城区（凤凰新城附近）一辆特斯拉超车发生发生碰撞烧毁，副驾驶死，围脖疯传。事件后果，广州交管全面对上路特斯拉采取限制部分区域通行，现场管制特斯拉车。
; ?& l5 G9 m0 O2 M' K4 I0 m2、4月20日江苏常州特斯拉刹车还是撞上一辆小卡。
; P( X" z9 {2 ?5 F0 H1 e
, t0 W- r) l. s% D! e& O+ j还有海南特斯拉撞墙事故，前些天CCAV也播出来。刹车真是个大大问题。