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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
      v/ N* Z# z& B  T5 f- ?& |  u6 U4 U! E; C1 D. Y
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。1 I( ?9 x6 Q/ N0 F# o
    % c) M5 r: h% c; J) A
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    , F2 q: B8 r8 b, |* n& E% u" K+ i1 b, F7 H
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % M4 ?. H3 _& n
    3 F! t. [7 G4 z% c: a/ n4 a再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    * M$ ?1 i/ Z4 \2 [. K
    ( _$ R$ a& M: d! D& L/ j) p; \应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    2 i& s, z2 K! z, B, S! q8 i; T0 m2 `8 Z4 B: B2 A$ ~: t- W
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。* y$ Y- H6 ?( x( N) K. i
    ' v1 m% ~3 S  e

    5 c' l' k: H5 `5 D6 k那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    8 u. l' Z% M1 P1 R  X
    % p7 u) f) w/ |' c同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
      ^9 y- R- V# ?8 _
    ; q8 M& Z4 N" @- O% R+ b$ u时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. {* @% `# x& z# _, D. U6 K4 j
    6 r9 U, Z) v" ]; |

    / h- B/ U9 X5 x- X6 d" C网页截图4 f5 F1 A6 q  x, S3 u$ x  r
    ! G  @: [" _  @1 a! s$ J
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ( `, `8 @2 ]; `5 E" g2 @# Y- i& W8 f( i8 Q' u8 Y! {2 r
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( u3 B- H& W* e7 a% Z

    + J" I- B0 J5 |1 v; {1 n8 m. {( m  N9 y5 S4 D( t2 e/ I. o

    ( M% o7 A$ \1 Y. J+ c: V4 e  [! Q要命的是:- w( _5 c5 j) |8 F8 q
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;3 G" N+ G) I$ R9 I5 O' m1 o
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ( b% E, R8 o1 r" _& u! ]
    4 a, W$ C1 }7 U2 r还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。. C1 H9 c" p3 D+ [( |) `
    & e  C$ k% R8 O7 X$ }& T
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。. N! V  }3 H1 }8 F  ~$ B* ^
    ! b( J+ Y: i! y& G7 c
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。. _! F+ G0 B, H
    ) Q8 }  ?9 A9 C
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    3 v9 L7 ]' ^3 y8 E5 W9 |2 J4 n# ^0 Z: X
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,2 b  Q( `8 n  Z  U7 [

    1 M. f6 x' b  H2 t3 r1 c5 ~1 y6 \
    页面截图4 z1 C' t3 w' ~
    ) d8 E3 q2 M4 _, Z& Z' d
    根据呢?还真不是空穴来风:
    1 k7 U& V# {1 p5 V5 t1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    9 [. Q3 \) V! k4 {* I2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!) X3 M) ]5 z: }) G5 Z$ S+ \% z* _. Y

    . `- l( R$ O8 r. l- I/ t这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。5 e, a3 k5 O/ K
    5 r; T0 J5 C9 n3 K: i
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    4 s/ J6 C$ Q" F' [$ G' L- O8 Y
    % j9 t8 P% y6 Z; Z0 r2 w- c===如果===: d& D% E8 D6 ^4 d
    " n' U7 O$ z; S) V6 c1 q
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # Y) |+ C' y5 R( h$ T6 _  p/ {, a3 J# C! ]- i. l
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    / v2 _  @! f. I. ]# l& r
    & C7 q7 q, V7 f4 [1 N6 u' b哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???* Y3 l& ]9 x) H1 \- ~

    4 H- s# b7 F' A' I( _0 O. Z===今年===
    % \% s5 b" z2 p/ H1 d& O8 U3 M* V+ d
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。! J/ a4 Q. T; g6 G% P
    " L- B4 R  U  `8 }: b) X# O: a
    ===重要更新===- r" p3 W) P7 }! J7 v$ Y- A

    ; h- m& _5 V  R* ?. N3 B2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" m% I+ j9 ]" W
    . ]  M4 r8 v& v9 r' H: X; i

    ) X+ P- ~# j, I

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    8 l2 M; `  Z- I4 ^: |, m
    1 u  ~0 ?6 i3 q5 O7 L9 D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    4 }; s6 d6 B- K( X: Y# ^阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ) ?0 }' A% w% _1 n8 d" L三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ( p, W7 \0 O, o' T* v好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ( N5 z) H. V4 x

    4 B! [3 A% E# o' ~, q; J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    , x$ n+ A* D2 x1 @4 a) ~美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) B8 v* ]6 N9 N" a& @3 V/ q又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 D' L) c# C" t( z5 I$ ^* G' y* {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 F, X2 G6 Q; |4 M! k8 d
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! s; T+ ^/ P# k" X: O1 Q6 @$ a
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 O1 s8 E6 f! \& I
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:134 M5 m# F. M+ n0 u5 r; f1 P
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ' ^% ]6 q& n0 ~& a, _
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
      c) m: _8 G" x% d% sU2还在飞啊
    , x: ~5 ^. F+ r7 H) K  n
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    . {7 r8 N4 O  K+ Q5 v佳明可是台湾公司
    . y: L3 w. m4 t! w0 M, O% {
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    : V) q# }9 }+ o" [3 s
    6 T% ]2 |0 i* S/ P+ G. RIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    $ d: s; K; Y4 a0 K4 O2 N真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ; D. U% z/ ?4 p" A# Y呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 Q- [( u: ^% w: T$ z7 x
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      v! \" t7 S0 w4 b9 X
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! z+ m2 p1 J4 h4 B) {我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    1 z! P( C+ X( g4 x6 \原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    2 V, p) }3 K! U! E& ~1 t: p7 X原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    * R" @: q  h) c/ p% S
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ' F7 C" j0 f( H- `) m/ j9 _$ b呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    " t( D4 {( k" j( r% G( `南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ t0 D. y9 L- J, m我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( U! v' C7 n7 G, P( f
    就是说会被美国掐死?
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