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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 }/ S- |6 h- G. E$ d9 L& o& L
    % |' ]5 l2 @/ Q7 q3 ?' c% g啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。( r1 u8 A5 T8 @

    # h$ p5 v0 b, {, D前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。, f- h; q  T# l3 c

      S/ T! m7 H- Z1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!7 A. s" }5 X) N; I" Z; c. k5 ?2 C
    # I5 c4 t% T  ]8 I
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。+ i9 M, o! p  z- i% p0 @
    ' i9 z4 f' s) t$ ^  a
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。0 Q, I6 |- W. M% g

    2 W% B, i9 L- `, t. u, O- i请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
      z* @6 `& v) F0 ~. c
    8 o* |: _' c: ?6 A
    2 S" v+ W6 \4 l; o那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    0 T) D% b1 g3 {/ ]
    2 `% B: a- ]6 [( B同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 ]* }1 X$ T: d) E  Z
    ' I  G) S4 c- f; m) n2 e时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。) v$ Z% ~/ y3 p2 R0 W9 z. `; k( g
    3 f& F, U) o' O/ U, n4 O

    ) _4 O. {, N- h+ L" O! Y网页截图: V0 L+ ^3 Y5 B' ~& j7 A$ m6 m

    6 U8 s- W! Q7 c6 R; D# ?台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。5 H2 m0 H6 x* b& z! h& J

    ' U5 c/ U  E0 i0 i, X3 L4 T2 H' h此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    3 ?7 ^+ o. i0 D7 i9 ~' s5 E4 w# t8 {" {: ~

    7 ]4 C9 R0 Y. ]0 N( C6 q( f) _, j& R: N) z- {
    要命的是:
    ) B9 w- B- P; J# E1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    / J& |! S' b" ^# C2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);* e. [( r2 l7 N& A0 W) ?

    ! T  g, d# q5 A0 F还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。' g0 I" f9 @6 e- ?- W! @- w) q2 g

    ) @% }$ Z3 \; c  I' a关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。4 R% a6 }' O& T3 H& y6 q$ ]
    " e7 B2 z, q3 M
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。, v8 d7 O, A9 I9 A' o

    0 h( O( _- V# r/ s咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    8 N9 U, V2 Q6 ?4 F% W/ y2 A, |& x. X; Z  b% z  G! K
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + Q5 x7 f* U2 z7 G
      F' ~3 B) K" `- x
    8 S9 w6 ^& f! u3 G2 f页面截图
    0 R: l5 k) m0 W$ t1 y( K, X' \, F5 \; g  f
    根据呢?还真不是空穴来风:
    0 U9 {, g4 w+ H; T' V& z! l. x1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    $ u6 I+ y* o. @2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    : t8 u. L* j+ K1 F: g' e+ [4 i# i6 b: d4 Y! @
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 x/ E4 h4 R. X8 |6 C& I* }0 r
    1 [' s' W2 f" i7 a: T我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ! M% E9 z! ]6 `: l- C9 j- n8 C7 E2 m/ M
    ===如果===5 J9 n4 A. s6 x+ {8 ^% G5 E9 U: Y

    . x( ^9 X8 W" R5 j4 b如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???. G+ Q' {3 u6 f3 F

    1 G/ R. w! L! i" G# }" U2 x===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===# J! C* _1 m! ~7 m

    % X5 q4 D9 h9 k* m9 z& ~, @哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    6 t8 @1 W/ |/ H! w' i8 O
    % f% w1 E; ~& L# \' _===今年===
    4 u, ?6 C  u" v+ {
    $ m0 }1 a4 X: _& X- u$ @因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。, D8 F5 T! U% U! j  a

    ) n1 `8 d- Z; j" T===重要更新===' t0 m  H( k# T+ ~, O
    - |* D1 S0 q* w, Z1 K
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ! M. B1 `% A& O9 l
    ; o: S. E! j7 e/ R: k8 a
    8 n$ X( j2 Q6 G+ S4 c

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧8 ]% T6 V# D  i/ c6 Z

    6 k; a  }# s: s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52, B5 x) c2 n0 b# n$ R
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - d+ _8 `5 ]1 p, d: f8 t$ w6 g
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: p: V$ Z# s& R$ }0 i3 Y
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ) W/ |6 ~* _1 ^; R
    3 D. O$ }- Y! h7 d- o4 D! R1 b我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17  B+ {- _2 I1 C3 D3 w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / K, W# J* c  w4 \. ]
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ B  y; W5 f: T. u; h/ _6 `
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 @8 B1 p0 g1 ]% q: I# }, f
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    9 {7 e  Q! E3 c% B/ \0 t- y8 {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 X$ c" |  J1 D2 P
    U2还在飞啊
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    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ! }" E' {- L" c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    + f/ Z2 f6 D& H; L- l( z
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ( T+ s. ^' t' k/ T' e: JU2还在飞啊

    $ t1 D8 L- _+ _% x还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 v. m( p4 w  a9 o+ |! r
    佳明可是台湾公司

    + m$ ^* `' X2 h7 P8 \, s真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    4 r8 h/ b- |* S# B/ w4 \' B  t0 i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    0 r7 N6 o: Y9 y& r真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    % i# _( X' L, M; j+ V, C呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3863 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ i  D7 ~# R! s佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      M0 L! g  s% b6 l. Y# H+ B
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! q  g9 W" [  J7 Q6 b( U4 p: a  g我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    5 n$ o+ a1 n: r! y  C, y; m: l原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38' q6 j& ~- e/ K( m
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    : j' @$ {. ]2 a3 `( v
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    # T  ~: C. B' _6 B* }7 s呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
      T5 X0 Y, k/ ]+ S  ?, e
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 分钟前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: b: @) f6 \0 r5 u2 U/ h8 N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    6 U+ J8 `7 C/ A) d7 |+ F: D, P就是说会被美国掐死?
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