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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 * s" c( y+ R2 E4 T2 y0 M. u2 L. i

    . O- F; C9 X  u; m2 @  A# K" |) t啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。/ s' _: d9 |& [, u1 ~& A# O: a% H

    : |# v! }$ _0 ]/ d0 P/ d* U前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。+ ^9 N1 I! [8 e0 H
    3 A2 Q  w: Q& H7 W9 G3 J8 l/ \
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    5 N4 q. M* u, o
    ) I1 E2 W' ^# ]% O6 b再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    4 F+ N% ?; f3 ]+ Z4 i6 @: ^) D$ @# I" f' W
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。, X/ R5 G* v/ K7 J' z, U

    , M& L) x, R# G) N& ^请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    3 L/ }: h8 \. F& z5 e8 t# N5 S6 ?8 }" G" D0 L+ z4 i

    - y# C: ^1 p: v8 D( |7 h+ F那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    + Z8 A. B  p0 [& W" c; e1 Q6 _/ T) x
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' C# F. `! K! ?# E& ]2 U

    , C0 k  m1 Q. @时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    6 D! S& r4 k# k8 m/ c3 V' C9 W; |7 S& y

    ' G0 Y2 b0 {7 H) ^0 h  j% I网页截图+ {4 f) R: n/ y; ^% i: `
    1 ^$ R& n/ x" Z# J! ?
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。6 p7 B# K8 f1 l. u
    3 M. w# l" K* g& c6 R
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    & O" |8 ?, P4 W- X8 Y$ W0 ]+ N* |+ x2 b9 k: |
    % M% M! R! M8 d# a% l" i3 E8 z5 D

    0 L& R) c+ n, w7 |' z4 `$ ~要命的是:
      L8 b  B! J+ u5 m+ o2 o2 {1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ; b5 s. g# P$ a; G3 Z2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);; ?; [, N( v! \7 m3 }1 A: S

    6 X9 E& B3 z' ^/ B: L' S; K还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
      T% t1 |, x; m, Y
    # Q- M2 {: o1 v$ a关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。) E' ?& e- \0 W* z) q

    . ~; V" d# s" K6 M- _所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。2 u9 W7 g4 O3 J& d. H
    8 {% O; V; W: D7 R' S' x, W+ s! ?
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ; M. Q) K6 r9 g1 E& D0 f
    8 H5 z; }) W, T  x; C5 z2 i那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,4 P8 @0 ]( Y: g  e' r8 d

      E3 M/ M$ y0 `; {* T4 ], q4 B: G. O5 m* |
    页面截图
    ) A4 u, @, O% m9 X4 p/ ~
    9 N3 r8 c" P. ]- {8 {根据呢?还真不是空穴来风:
    ( b( f5 }: C, f: u3 s  w- b1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    8 x  t$ G& V& B% i7 B& u9 v1 j  i2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    " s/ v9 V* Z% v) \3 `* U; e3 O, B" c5 [; x  b/ D" l1 u
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    5 J- P- X( d9 X: |& y$ Z5 f$ q* K0 P. S  h
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。$ n, d2 I8 r5 e. f7 P, k- O

    9 A$ ]/ l8 ^% R===如果===: i4 V; C8 \9 g, \# j  a1 _9 N# f

    7 Y3 w6 h; `% w- R6 }! d如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    / ^. A) G! D1 c, X: k; m$ t
    % [9 b+ R" d5 N, _; f& Q===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    3 \& U1 C. Y! J$ Y& X. T% A' J% q6 D& f
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???" Z( [3 O! ?- j2 _& v+ ~6 I+ G
    , R4 a1 [/ i( K; U. T7 P7 F9 z
    ===今年===& Q  |- ]* K2 G' J2 m" V  S

    0 ?/ h" c" i& S, Y9 l因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。5 j1 d% }" \4 A3 E; A6 A

    ; ~$ _9 z8 n) Z) G# e===重要更新===
    1 k: h0 M7 u, s1 p( t4 A5 N8 p2 Y
    2 T% @: v$ I7 Q, c( A" o" ]  x2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" B# T3 n2 Z  m
    ! Y( T' E+ V9 m8 z+ Q% F, n$ E. O7 b/ }
    ( L) O- Q' s* c

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:35
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧0 I4 Y# B1 b' u1 k4 J

    1 M5 x* g" f3 `! J' Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:525 r2 }+ q- ]: d6 r, h* G$ N
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ( `( K8 j2 P$ b# J; [' j0 ^8 t三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
      F0 r6 J7 ?" _6 Q* d6 r' O3 z, Y9 j好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ' ^) o6 O0 ?9 m2 A# n/ c; M% U+ w0 k" e! f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:179 {4 L2 i7 B9 [( K2 H% M
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

      \% h" O6 I$ ~, U又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:177 J: `! o$ O6 i* X
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    7 t: j6 p. y7 @9 K( O中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 P( d, Y% y9 |, t* ]( e+ I' m
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # f* O, U+ L$ {9 T, o& OU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    5 \  v# h  H, J/ J& l& _# H中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    2 S& H( m6 p1 Z! k) K% q6 G
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34% X; C  d( a6 c9 |' @' c
    U2还在飞啊
    4 `/ B/ K9 W! C! m- e/ E
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    : n6 W! d/ U/ D& r佳明可是台湾公司

    . q: W, z* q0 z1 U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    $ ^# C0 P: q9 d& e% `5 o- x( X2 o3 B# V0 x$ `
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3801 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; D7 V- T; x* c( F, Q. z0 `1 t" V
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    9 t# _2 O: K! r. S呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3801 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    8 x& h. N) c  H3 k, `1 W佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    8 _; E% X( ?) L$ B' T0 Q美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    2 ^8 A& }( T- y, k$ T+ _) }我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # Q& G( p" ]7 A3 ?' m2 n2 P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    / \% T. m5 u* m原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    $ B% P$ |! o! S: T9 U
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10/ y/ X  z$ F, {8 E) ?
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , S8 [, @- v0 X, v2 h5 F/ v
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# _' ~* |  p- H# Q$ z4 Z6 j/ |
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    7 M1 T+ x) Y0 A0 @1 s1 D0 r0 b就是说会被美国掐死?
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