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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    + J0 b( n& h7 ^8 V
    2 h& a2 t9 S9 m$ A* s3 n啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。8 X2 u) C5 p/ I  Y; Y

    5 L: c1 U& p0 K! R) K' p4 y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ( U! t4 Q0 c, H  ?$ I+ b. w" i* L  p; T  A, q, ?3 u
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
      @' Y; E* I  P2 T' e! [% L
    + i* \' _* T1 y5 q- _: o. S9 O& E2 _再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 w2 W: S: R: Q3 ~7 J5 e- O" }. m: u6 U+ |$ o2 i9 r1 E
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    9 e/ n: x# d: @$ [, l" Q; U; Z  T2 J" E" g6 ^7 y$ \  ^. Q
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。9 _( r! C. V0 \& p% S
    5 s8 P7 J! I' u2 |" _# g
    . L2 x3 \& x/ h' I5 W8 f
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?) u5 r% q8 h1 l9 l

    # Z8 `1 ?+ `1 Q# E. V* c同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ; A7 ]5 K% q5 D6 V! @" ~) }0 T2 X0 J8 P! v
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。- j- e8 G0 _! D) p
    6 J1 s+ G' H! f3 E, t3 e  h
    2 j( m- g% T' b5 A$ H; a  M
    网页截图$ S: S0 g! w: ~: a$ i$ J8 n, I$ W

    6 }8 u' |& [+ x- {! E3 {% N台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。2 v" X1 n# V. E/ z2 p4 p
    $ ?" j: c  ^/ N  {' I, [7 t
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。/ t) S/ w3 ~  U# L
    + i: r, V. p0 n4 V% k! @
    , S( W5 O0 v! k' t$ w& V
    : A/ c( f9 A$ X  t6 q; D! x" x  O2 y
    要命的是:) c3 Y/ p/ Z* j! G* J! }5 F
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ A( h! E7 m" f. o; W
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    " m5 ~8 p: Q0 Y6 b  v
    ! j* \4 p- s* ]3 A! s$ |( q还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    * M+ q: c0 _0 V! A" U3 Y7 x
    % `9 L2 v5 {1 I( l" X! E$ J关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ! w$ c! ~: ^' t% v# O# |% S) Q/ j  c8 a
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。7 ?% A# a+ G5 A

    $ F. D# W6 l1 N% E- m咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。3 d  c$ }9 l" K
    $ Q4 f6 {/ }: S& C4 O% J0 r
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,+ H  B3 N4 Y' p- Z& z6 s
    ( ~" k9 s* B' Y6 T

    3 H. d. B, }, z; ~/ E  p页面截图+ d0 F& j0 [* t3 R( h2 y* |4 r6 c9 e% V
    - p$ j% g  `/ T( q2 T+ i
    根据呢?还真不是空穴来风:
    3 d# E/ x. a% l5 r3 L8 F* n4 _5 h; J1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,7 w# A9 w# P: `/ h9 G4 ^
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& f. U% k# ]+ X$ C: I* r# c

    ( w2 {3 ~! u# ~$ y  u这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! u) x7 n) S8 n# j0 N

    1 a/ ]9 A8 ~3 `. w4 o' M我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。5 m0 O0 V% K$ W2 u1 t7 H
    " T$ F' Q0 G! }/ N1 R* f- s( r
    ===如果===) g0 q0 r: ]3 J8 s

    5 [$ `. }2 f  s1 e! R$ s& Q如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 g0 t5 x8 V: `8 |
    2 \; ~# Z3 w# q. S===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===! c* |  ^7 `9 j& w

    4 A. x. n7 \8 I哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    + T2 a( J( o$ a- o: {' _
    . y0 z+ C& f6 ?+ s===今年===! ^* k# C% U5 J9 M% Y

    % |. N8 G+ \% y4 h4 s因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。3 D& I6 p6 F3 _, k: R

    ; m$ C& G' k1 f& t===重要更新===/ B2 T  v. g  ]& C. |$ H  i  i: A

    8 U$ Y2 g: }) U! `, ~7 H! n- \2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!  C7 n# `3 L# _9 c0 A' D! L

    ' \4 R- ^- S  K
    1 S( j0 i6 v1 k' ~

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2421 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ! ~; t" A7 e* ]" [9 B$ `
    4 R4 ~% D* s' y5 X5 d- C. @6 g: b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52* k- X! d) ]9 `  _( Z
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ! C; Q- q. H: Y三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。+ W& L9 q9 l4 E
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    + V8 H( {7 w% j' d8 V
    ! l( f5 P1 ?  @  x  T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17/ i6 ]. ]2 m" L+ [' _9 y3 y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ' M  j* R0 n: C3 {. i
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) E# Y( F' E% H7 T, q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 x7 M, p5 j8 E; p中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; P% x3 G& I5 R- P: ]: D1 w美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; d/ W6 W8 ^% G9 r  g7 |# ]
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    , R& P3 ^/ a" u# E3 f中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    % x4 Z5 _! S# O佳明可是台湾公司
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # ~0 Y+ v8 F/ L; f9 Q5 XU2还在飞啊
      t% o" \) {+ O- s6 [% B
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    . U: S2 y* a. x( n- O2 W佳明可是台湾公司

    3 |* r1 Z# M* Z, [: o4 Q  M& [; U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & ?% r! N0 i1 E7 s7 V
    ( U' q7 R- U5 _( c5 A  B! |% DIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; B" k+ ?' F) N+ L$ R8 J
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    " N; y! S0 L: K, {8 n3 M1 K6 r
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 d+ L; M% V* Y* T. }
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    1 y6 h/ P# `6 l( F* K& K+ C" ^
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : M  n- n. S6 a0 r我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! f% X$ s7 ]4 x* H! z原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    & x* j. E) C; E; T$ ~# ~9 ~7 J原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    $ d. [8 f9 v2 i8 [/ _/ ?8 `. ~: U
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    & x5 z  G! O2 `& g1 D呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , S' |$ c  r+ k& [  D$ i9 d) {
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49$ c, q. {7 s7 N7 O7 M
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 P* [4 a) r/ p- `4 p! B
    就是说会被美国掐死?
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