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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    2 b$ C; l+ h- q+ R# y/ l
    / r$ ~0 g: M: Q- J; C: J  g# A啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。6 f- Y% W- h# ~. i. O

    4 R# F1 k( F( A6 b- h( R前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    - T4 C) A& o+ x* I+ a/ s/ C) W( \' w$ I+ O
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!: F) B% t/ D: N; k) Y/ i- \! H* Y
    & d; X/ D0 g( L% C) [
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    . W3 _# n/ M. A9 k/ R
    ! A) P$ T0 I5 V. G# {% I# t应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。% j- F5 h% S0 N# A6 K! p
    6 X3 B( u4 U! k+ G
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。7 e6 }" F. |' u2 h# [

    , q: k3 y  O! d0 |  l8 y+ r$ S/ L' o* F! h: ^. o* a2 J
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' E- C( Z+ ]% r: m' i, Q' T" Y
    - m# X' Y# v2 \2 D' G
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    0 l* E: B* y- j' ^8 ]* V
    & ~8 I2 p/ G  U' _! f9 n" s时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    4 O* s" p% \" d( @7 @& t" z# |1 @9 M5 f" s
    . e: a6 |4 k3 O+ w) E6 @
    网页截图
    4 x6 ^% L7 m5 z: p) Y7 y/ @
    5 w4 Z# a7 L- }( w3 U6 N台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    " Q% F; S4 q/ Q3 S( Y2 ?$ {% L" z) G: e+ k$ |/ y5 n" X
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    # ]) s) I  i. I1 n. f8 [. w- n& T9 C

    * v& `8 Z) I8 g/ A+ \
    4 y8 E- T$ m3 h/ F& y1 l要命的是:
    , r" e, y1 x0 n  L$ C( u% h1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    1 Z1 X: Z* }1 I3 W6 b0 E. {2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);; P# W6 t: B% y9 n
    / O/ ]8 C( d9 h4 r4 z
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。* Y( U* u' M6 U/ h( v) Q
    7 D# d  e" x0 |, j
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    1 O0 P: s1 d' e" u2 A/ y# e1 l  R
    4 u3 n/ B4 v, P7 V所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。% j+ {8 d3 g$ {& X0 [

    3 f9 T$ M2 l( i3 Y2 m咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    + Y: U7 h+ r8 l) L& o; N, I0 C  u' d* ]+ M" \& N6 |# e7 U
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    * Y# \! E( N: U) i
    , i7 u5 W7 \# Q& b8 o4 X9 S+ H( b4 z
    页面截图
    ( \, w1 r1 J+ t3 p2 `6 z7 s6 l6 h* `" @! ~0 I( |
    根据呢?还真不是空穴来风:
    , ?/ w0 V+ e, C; m! L1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,+ v4 @- ?* V% @3 ^) e- _+ U! \
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& Y1 C* k3 F; v: j" d
      y  k1 K2 \& `; H4 m& }& d  W
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。$ N; Z: H, b# }: @- n8 |3 ^. o
    1 O: ]$ }0 p- D/ b- X
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。/ k" A1 u0 W8 N/ ?+ h: w

    & M' {' V# g5 l% n0 O* ]===如果===, y, z& \8 M# Z# b& U/ b% N' Q
    / a8 U' u" }& Y/ D$ \5 n: p
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???1 b, S- W9 e! Y4 K

    - J3 P% l$ G: W) X# ^===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ! j' E  z* ^' _4 J' v: k7 }5 W6 _$ x& g+ X6 U8 ?
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- t0 Y0 c4 O* E0 z# o8 X

    ( s" l& w1 F, b4 W4 m4 f===今年===$ L/ C2 Q% j- U0 C

    ; M- `/ o. R) W2 L! _/ P因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % I/ L- E5 K# Y1 l( |( G+ w
    8 q; n+ N; s  d( K% U===重要更新===
    - K  e! f9 n  Y- X( g+ m" p
    ) R: ^+ m8 x$ Y9 i2 i2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" K) }& x6 s3 M

    $ _7 D; x5 w/ [$ s+ L3 t  {
    : z1 Z4 [  h$ i8 X* Q3 _; u

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧2 g! h" B# r- [

    * {2 X' Q0 b7 ^; G/ F9 S9 ?$ _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52$ U. s( |$ Y% V7 Y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 m% |% G  I+ J% w% j6 c
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    $ i6 c; C& j! M& Z" v- e好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    $ [" j2 [" j- v: ], m9 X6 T% N8 s0 [
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) N6 f+ N& m1 B# T7 y& H' p: |6 H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * v* Q3 V1 ^" Z2 M( M' Z! w又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17; Z1 w% p3 v1 k  T5 O7 X* f
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) U  T: T4 ]1 x/ V中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- U- w9 b' [; \
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 X6 L  f; Q) ]) E/ k" hU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    7 K$ P7 w/ U+ m. e7 Q* o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    & D) }' M% R8 A
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    " I4 v; I6 j3 i) w6 FU2还在飞啊
    " z' e' q0 X# O' J% `! s( X
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    1 K- d9 A* P8 F2 M) a佳明可是台湾公司
    * |2 J( B5 q, l4 `2 ^
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。! z  J& u& h$ B
    $ c9 k: @& b2 R5 k0 C0 B( a
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    5 T) s; O1 z) w. t真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    * S+ w4 `% p( x2 D& g' J
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40) ~5 V) ~6 }4 t% }7 Z" X9 M/ l
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    # Z$ e7 Z1 }; H6 P+ E  S0 s6 t美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 e0 j0 n* V* j/ m
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , K6 K  b; j2 o6 x& a
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38* E$ L9 v9 T5 n  j2 k
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    1 N: C; \+ q& B/ n) a: v
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 r8 h& W1 I" g6 I/ Y呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    . c' w( i7 ]: H; [) d" M6 w, Y南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 g  H: d0 S6 V, m! ~) g# {
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    # T  D1 M4 Y/ [3 `$ k$ J9 l
    就是说会被美国掐死?
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