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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ) y+ G5 i% T" o9 `( d4 {/ c
    ( R$ \8 [) C  ^  C: u$ l" m# R* z- O7 V
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。: T& }2 b+ k0 I/ V7 W

    6 q' g) P( K/ Q9 ~! T: e- F前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。# c! L! g: i( s9 y, C

    + b7 H! O4 n0 M+ |7 G  q9 K1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    # p: w+ |: l; X5 k( g6 O! `- n% m* S$ f: I
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    1 F9 h- R& u! n; ^# z' R8 J  [
    " s8 f. L6 H( ?应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。2 g- G( |5 ]: U8 F: ^
      C$ V3 ]" O; S6 v. _' d
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。% H3 ^" D+ k1 Q) M0 G+ n/ R; e
    6 U% J" O) w+ z, n

    5 q: u" n9 h" s那位咳星座图,1号星的位置重要吗?6 n* e8 Q3 e+ A2 d: d+ d4 A9 y+ W

    * w/ q7 I1 u2 W9 a6 n1 Z同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)$ K8 X$ ^8 e* f+ v

    ( L# q1 |- s+ }+ h5 m  Z时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    8 f( a/ M  S5 P1 s1 O# ~* a, L2 {' @7 u/ n. r2 U: b# o
    9 _* L  E0 `7 }) @. c6 m
    网页截图
    % ^: e! p: X' W! r" O. i" d% d/ ~1 D( S
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    2 D6 J2 D9 E* n5 {! N. K
    + e% V. p" Y# i" ?8 m& ]% z此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。1 H4 [- ^+ N8 I( C( [" ?
    . l2 N  W. M9 Z  O# A
    : T/ c. Y, P& r% V

    , W- y9 {; q8 N" `0 m要命的是:* Y7 c, }- ~% q/ K  [7 `1 c
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
      K& r( A- c, j+ c# p2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    - D! m3 Z, h5 p2 D
    1 k  F3 t1 f2 M8 d7 V还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。4 E5 X' ]( q, V4 E. Y& R: p
    7 S9 \5 R8 [% m5 X* x, L1 q3 W
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。$ F0 x( a( ^, Z+ j1 K
    * v2 d! K) @# @) p  H5 }
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ( I3 L2 p  g: G- S
    3 W/ g, U; g+ _% ?咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。7 J- D" G. _/ T( m( H! `! H

    ! e4 k: D; R  i$ V; L! T( }- W那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
      h( Z! G% j; E# n( Q
    ) _$ O; p: r  Z- d: q0 o) ?( O0 G7 |
    页面截图
    * r% n4 I3 I$ Z, e6 A
    # o/ \' O% N9 R% K根据呢?还真不是空穴来风:7 i- N- f$ e/ }. X: y9 B
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,# \: T( u& o* C2 x$ B$ ]
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!3 T: L8 i, d# {; N8 _9 H% K
    # B7 H0 y- z8 {. c: ?
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。: s3 T2 G9 R5 g3 a$ @+ y+ L

    & c, n& ?9 o% s1 [# l0 |2 ~! f我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    / Z- _6 _5 I1 u9 v* m, W, Z/ V7 L  l$ Z9 x9 t* X
    ===如果===! ^# c: H5 S( M/ q7 T5 H

    * E4 r4 S( O. Q& F' V+ @如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    9 j3 o& m) [5 _* J5 M% {
    5 w! `3 H0 c- |7 G6 |3 g" i# H===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===: {! o- c1 R2 }# y3 i) A
    + q" N' Y1 R: T6 J2 z% h- x  f
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    # l3 R6 v9 ^$ `" F+ z6 Z
    8 C4 T6 a7 j" W===今年===% T, z3 b; Y, E+ \9 P+ d

    # F- y8 N/ S' [因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 y3 ~( C  O( f; Q
    ; \1 a# U& Q4 m3 f: G3 V
    ===重要更新===
    2 c# C: |& ^7 D+ }( ]/ ~! k5 q" N: L5 _/ g" ]5 v+ r+ K4 C1 b  ]
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!7 x" s' ]; a9 Y2 q, y, r
    / v1 i; s; s6 ]( j- v0 U! `# r0 L( [

      B$ j: p( n- N( l- }9 q

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' }( ?8 c+ s5 ~8 T+ A" k7 x3 R4 V7 `& X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    4 \& F# U$ z5 t1 U  [" y: n阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ; V2 {. K0 h' N
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    + w1 J7 k/ }$ n  _6 u: f. b" ?好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 A* u& ?1 L- t  P& O5 ^
    8 {9 Y, Z; B: c: `! N! [我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:179 t* I( f: E: C- E) b( j3 J2 L
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 p: ?0 V6 L% T! [  `# G! N/ D5 T: m
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ E+ R# R8 g+ l! N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + l! }! i8 W) M, F
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17) p6 H  m2 S; K" [
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    / ?* ?) ?# a/ [2 \0 R9 T+ q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:138 B& }# j1 J4 d& C0 I, N
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ' b( Y5 Z+ C1 L1 X4 _
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34/ x9 E7 y; k6 {' w# C2 P
    U2还在飞啊
    - [  k* u- V3 ?: r* b
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12% f( O0 X! c! N3 V: f2 \
    佳明可是台湾公司
    1 |  B) n' R+ Z# {/ Z- v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。$ K7 `; J2 |0 ^; g* O

    # z3 |  T/ ]! a, h! |Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    / w# ~7 ]2 s4 a8 b: v9 P5 ]5 _0 F真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    6 S$ W! G& T7 @3 c
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40' x' o8 J4 B. E" p9 I
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    8 r8 s% d9 e( U6 T( M6 H
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ i- E' Z& _. T/ m" x- c+ h1 Q; t我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) O+ q. n9 b! @. W5 a- k3 j& D$ M! ]原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:387 s$ I6 J2 g( Y" B" m: v4 q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    , M: [9 C$ }7 P4 ^, y) k1 Q7 l. O所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10% ^: `  N4 Y% N" C
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    * c! \5 j. d4 n8 D# s; E南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) t( r$ @; L* k: ]
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    9 T2 V; r& e) X" g. r: {" ~4 P就是说会被美国掐死?
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