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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    $ L% P( z% v# R+ Y7 }
    ' J& @( E1 A* l0 W& [  b啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    - c6 i. x+ |# V" P. u* O# Q8 @% M5 k, G& h# f, D' s
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    # p; `( k: y% G+ d. C, {: n: C; N* D
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ' E% ?% y7 v& b6 y$ z. H; K0 }+ f& t9 G* ^+ _: d' H
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    9 z& p% v0 p! \$ |$ z( _1 \" `2 |; o! n3 y) e# q
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    / E1 X  N0 Y" G1 I1 z8 c/ [% u
    1 x- ]- I0 q! d+ u' \请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    # m' B3 I+ ?6 q# N
    ; u2 j( w+ K0 a' d0 G6 u, a( b
    2 W$ z# G$ g" {2 x那位咳星座图,1号星的位置重要吗?, o' j5 \3 K6 [5 i7 `
    0 z+ T* c( d: _& m$ @% F( \
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ; X0 i( r# D& Z9 ?8 d
    " `( i. P3 ]9 n( ?- }时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    - r/ [9 v" G' {
    9 y6 R1 A, I. H; V
    1 J9 p8 ]7 `/ [: L0 ]网页截图2 ?  P$ ^+ k8 K5 [2 K6 Q4 \
    : l" G( Y, ~0 q# B0 _
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。3 {9 E# Z: v/ h; X2 w

    $ w3 t2 L! s4 A/ x8 N' v" j  J此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    $ q9 M4 f4 z) h0 Y4 [/ q7 ^. `* u( E

    ! F' U& @2 i: @# @8 K/ C, E5 I3 S* a6 g
    要命的是:" n) M6 `7 }$ Y! o
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    + J& E% U5 U1 j& a2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);, J* Q# q% _0 h7 Q0 q4 a# S$ p% a, g
    # d) s+ {% r* H( O, i0 |6 x
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 A0 I  Y/ j$ L1 x9 U# m7 f
    " o" P3 M. M9 R/ X) i. W9 k5 A" D关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    $ L/ I. W7 T! N9 d5 h7 `1 Q$ S
    : p9 N% g. A0 B# {3 {* F5 M# ~5 W+ _所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。7 L: ?' S4 z$ H8 }+ w7 H- m

    ' {& f. [8 |1 f( v/ f/ A咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。8 N: _- B9 ?1 P2 a/ N9 v
    ) m) R* l+ B" X2 {5 K  v6 a
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    7 z4 ~" W( W$ m& n  o! ~. C; C1 E; m6 ?

    % [  y' G" F/ y/ q! X& A0 ]" W# i页面截图  K/ q. ^' }+ V

    4 |; ?; @7 R  S1 Q5 b) U3 {6 R根据呢?还真不是空穴来风:
    + o" S, S0 d' [$ t6 P# I1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,, B3 W/ p- I7 t: _7 o
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    : i3 \/ C) {* f' h3 ?$ A  y1 F& k1 }  _9 q. [( y" V! k4 u* _
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。$ m+ T# }! d0 S# B

    . h0 x0 ?: Z+ I+ e' J8 j我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    3 w: [9 c* q6 m+ q$ a  p+ P6 d) J, ]9 _
    ===如果===+ v7 @. q& J4 Y

    6 d1 F& u: L# X2 ?8 b/ H如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    2 r) R  Q" H& c3 _& E
    ; Z# G0 c8 G5 z. s===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    $ h1 M/ ?+ R, V) E$ X
    5 }; }8 B9 U' N0 h5 T7 w2 D哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???1 b5 U2 |/ t* c1 _$ ^) h
    8 j! o8 ^3 p- ~" i* I+ B
    ===今年===
      w' M3 _' Q1 @, \2 Q
    ( c9 n& y( c1 o/ v1 V8 {- P! C因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ! S5 e" t& W3 U9 j9 @7 Z1 J( p- `+ t8 a/ R, G
    ===重要更新===
    % w% R& W6 m1 x8 p9 a' a8 M0 f6 ?/ }% [: Z4 m
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    * @2 a6 h4 `& z2 W0 t( z( Z# x( D/ V
    * l+ q6 Q6 X* W! s6 x8 {
    ) t3 s0 M, B& Y+ ^) J% S) ]

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2449 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " u& d! U5 Q1 _, G& z+ b7 I* S( A8 U7 n: a' s* X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:524 x5 g$ v! ?0 Q1 e' s5 V, c
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    # W: q! H; U) r' `7 T三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) o! E7 f1 i& S# ^- e, D
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ! r6 W' ]+ V2 b9 |) I- A$ S) l; D/ A( h5 m* @0 g/ L
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:179 q- b) P( f7 x6 ?# E
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ; L/ m9 e/ s+ u+ W) o/ N* r) J又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! Y5 Y+ i! [, W7 _
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    5 @' F* V* h- I) Y% o- T: j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    + K$ {( f/ k# o& b6 b1 P2 |美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    8 G0 I- ~& G6 ?4 g: W4 T
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    : N6 z  X2 \7 S中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ) M6 s1 S9 P8 b6 N0 H, F佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34( M1 V4 b# |) |; j
    U2还在飞啊
    / `( e% Y  \' k/ d
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
  • 签到天数: 3580 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12( f% E% b5 I" Y, _+ R
    佳明可是台湾公司
    ) ?. j* o: A/ c. s  b
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。6 @& a$ s1 J: S! J/ i

    ( ]7 j& C( F/ C1 z) g0 \6 w0 ^Incredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21) W" K; M' L) f, C' W
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ; ]6 ^+ [+ O' J" k4 d/ ]7 _呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3574 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40( [' H. ~( i' T. V8 y
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ; f1 L' h& [; S6 P+ l; p' h
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 R& i* e& m6 E# P. P% M: l我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( v! M" r4 d/ G! \# ]
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
      X" y# C& j( J% Y  m$ ^& J原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ( J9 s6 e' _/ ^/ i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ( i/ O+ F6 i5 B( Z呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    % o( A  a$ d3 c/ m
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 z! M2 q! l1 `" {+ N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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