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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 $ ]* O, ?) [1 _& a; m. S5 m
    ' O+ _; h7 l* ~8 U0 l
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    3 ~4 {' X% c, E& a4 [
    ( ]0 q* e3 _0 r4 L, Q! y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ; A5 K7 l0 Z% ^6 a2 ~- J- [6 U9 A) ^% @  g7 Q
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!  C% ?8 D0 W/ y3 k, l8 A

    9 ^% ]) Y  Y$ X* H+ E" I: `再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    % m- B5 |! m3 X. |, w7 q
    / K6 U& O- H) F; F# r1 a/ M- h应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。0 J% C9 c. ^; Z, |( d- O% s

    2 P. T, B: R% F2 L7 b请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    / ?) u( H# f1 a1 C
    7 c7 [. ?) Y8 t( |* v9 A- r' t3 z8 {' {, e0 e  b' L
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?% y( V) \. W: @

    5 |) @" N8 F. F& Z) B0 o0 }同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)9 \* n5 c  `! {, P/ `7 ]

    - y; o- Q# S% ^0 u7 [时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ( b6 G7 G, w6 L0 U
    + w3 T1 [/ I2 ]- F  L! O
    1 j' J; m: I6 U& _  w; Y2 B: f网页截图% k; W) O+ I: K. O6 `9 P
    & o) n: y% X3 t+ c
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    6 X" ^6 a" c  e# X5 M9 I1 r2 Q& z1 e/ J5 A  Y6 ~
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。6 X& r  A7 G2 h4 p2 {
    - g" S/ O1 q+ t2 {9 [: Z4 \
    7 y/ y2 b( b8 \- C' L- n
    / d( z3 j& w4 ~+ T; D) m" k
    要命的是:
    ; q$ _9 s2 S. f1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;# A! R$ f4 [: m2 d. w
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ; b8 x3 k/ T3 Q- u, A  K4 _6 H0 o& D+ `9 W& y1 d
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ ]/ B' x0 j7 z5 A+ J0 Q. X

      R" Q- _6 B0 s( P' T4 U# f6 ?4 S( `关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 {/ t" |, f8 E1 Z/ O2 M
    ( L$ ^2 r0 l2 _2 o0 X
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。5 ^3 c* Q: B  ]

    / G0 m" _$ I$ W+ W* m咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % _4 B& \4 C+ H0 d
    & e" [: h4 a# ]5 L, `那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    4 J6 h) d" `; r* s' k
    $ n( ]3 M, ~/ A4 A( U" L& P, i; s7 D8 o# Y
    页面截图
    $ v5 H) s' W6 K# @
    7 j" q; `6 e/ T) a8 G根据呢?还真不是空穴来风:5 b& G' _6 j5 m$ w" L0 U
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
      l* C/ b4 w7 D& ^2 P! e2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    4 W0 P% k* P% v) }% C8 z0 ]& j. k' l: v( F( f& @! t
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ! k4 s% X+ t# |+ _1 B6 [2 n9 T
    6 I  c0 e4 c5 ^* C2 W我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。# S& H; ?+ ~% s& C
    ) d0 }+ c3 p2 U& Z
    ===如果===) p' Q5 G- ?$ j% n, ~! f$ l/ U

    " x9 ]2 d) c3 A( }如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???7 [+ {  g4 O4 h, o

    - S) ]7 i$ I) ~+ u===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===7 ]. o8 i( g+ _# ^$ I0 b
    - p4 d: d/ _3 K4 z7 T3 A( j
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    1 e/ j' f8 w  ~0 E5 [; [$ d
    $ ?# l) Y3 b6 ]$ C' L===今年===2 K0 u* r0 G( P
    6 q) i* \6 g& R1 _# s& s+ b- o
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    5 z/ s$ W% n3 R- a: S0 E0 C" U% v# U" d  o9 W9 p9 e
    ===重要更新===
    . U- O! {1 S- w$ L4 e' E% b
    $ A# v) F  b9 ^) [2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!( B! M; Z( U- I. a$ v

    / q6 D! A4 m8 X
    ; A; y0 A; T- s! {) p' X

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:15
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧5 e1 _+ ?+ O1 H1 W; L

    9 q5 G( l2 J$ |" j7 }
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) l) k9 H+ D& w阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    2 s6 Q3 ^7 C0 t* B! y. [3 J8 k, d三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: g+ a. U4 ?3 g! M) V0 u
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    # n5 k, g0 ^! }+ r5 X1 q  T; Z( {& H" v; D( V  M0 F1 d
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17! @! p/ Q4 v* C+ V' ?  j
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 w+ n8 p" v9 J! d又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    - e1 n' E) M" U6 x8 @; ]美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' `. F/ g: m4 S6 B, R中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 h) a& y: h3 e2 H美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( p6 C& v0 d& V: `U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13* U% B7 |( n) h% H3 Y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    + Q, q5 p8 n7 _. j+ t
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # v( }( R. ^$ [( HU2还在飞啊

    3 K1 L3 D: _- j2 {/ v还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; w* A$ N4 b) O4 c- Q5 J* `/ d( O佳明可是台湾公司
    / L8 S5 f6 S5 G$ x! }: @
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    7 ]( i$ ]4 \) y7 m! Z7 _1 f9 ?5 G+ Z4 e- w
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21# G2 M; `! ]; x. ]* e& \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    0 I3 q3 x. _, Z8 c/ H( R; P呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40# n5 h! Q5 t# `, d; o7 {1 x
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

      k$ a+ ~, b! m/ V1 Z; B0 R/ [美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 C1 N. x+ z/ w/ Z: ~6 G我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . T! O2 K3 ^9 G, I( H( z3 n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    " t; X: a1 @' C2 S" h  u/ }+ O( @7 t& Y原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    . E% t( H7 ]$ F! _, g) m
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ' I" P' |+ P# ?呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 ^2 ^+ _! @3 S5 Z$ o8 e6 Z% M
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3106 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 g4 |) ]/ p" A' z& j我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * ^0 u, ]$ l* b9 I& e
    就是说会被美国掐死?
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