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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ) i/ z! k2 w! P  O
    . W& T# k' U( k- d- z' a7 s啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。: H& f3 r8 k4 H! o3 K, _

    " n" v% g9 ?. M/ S  ?/ l2 D* g5 z2 n前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。+ x) p- X2 M' j! R5 L
    1 D+ B% R0 a7 y! ^! ?6 H
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    3 @6 B: `! w0 b9 X( d( |; A* T
    5 |- Z* d7 I& }% Y; V1 D( C再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    / [3 q5 `9 U( V
    # d4 f/ E, Y% z; @应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。3 h' w0 L& p; t
    5 `" W& \+ H2 l5 _& P( [
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ! X  [5 d8 ]4 C7 [& c( g5 x* `1 S5 g' F; o. H2 r. H
    " b( b% _2 u+ i* h& j: {. y
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % E; ?4 Z2 f; r3 W; I: f
    % }5 r- ^+ q- H/ Q9 l同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)& I3 |" m. P1 [: u8 D. j6 T" U
    / }8 W. `* \( M
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    4 K. E% }2 M  f+ F5 ?+ l
    % X" ~8 |. t9 o$ w
    4 Z0 ^+ u& ]+ V- m# ?, Y网页截图
    # b, J1 G. n) T% M( e! r
    " v! y9 v) }! {4 J0 P台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, e, p. W# f7 D5 v6 |8 i/ q: o

    " \; U5 o7 U' B, T( R/ _+ n: e此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    # b5 Z, [6 j7 a. \4 E+ z+ S2 h2 R
    : y0 P, R; K5 u
    ) ]) \9 g: p( G! c
    , f7 {3 T, E% K" d8 G" S6 b& I要命的是:
    / |/ j5 {' ?( t( g7 C1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;, b8 d/ L' w9 T$ f2 g
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);7 n& p6 x9 E( h3 z: f" ~$ ]3 U

    0 k% A4 V9 t" k, [" L2 }还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。1 i/ Q; M1 u! }" I9 B9 f8 [

    & L' K) E3 \8 ^) f% P: y关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。, b! G# K0 g/ b' P- P" b: M
    , F  K0 l7 w* e8 j6 I- b
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。$ g7 K9 Q0 U+ o- H

    ' \1 N/ m8 N& E* C咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    9 X+ ?" h# n* |3 O$ k
    & O5 T) v4 m7 @5 ?) S8 _+ ?' E那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,0 D! z: J: _2 U$ Z) x* J
    ) {; C$ z" I- i
    1 Q9 b& P2 K  C! y" f
    页面截图
    3 I+ p4 R( {+ o
    / V( J# S4 M" V, s1 P根据呢?还真不是空穴来风:3 W+ z4 K) b6 Z8 K
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    $ m7 K! Z; L' m9 M/ h7 ?5 v2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    8 J: l2 W5 |* x( c, z9 f
    7 i1 i8 H/ B5 G+ Z, v# }这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。& i# p: i1 R  i" }6 y4 {- y5 X2 i

    ( b6 u# S* d) [6 M% c我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    7 Y3 o& g, ^2 A; `: ~# P
    ) M1 Z* _6 }$ B===如果===
    2 N* b! ~  S* s+ Y: F; l5 m' W- s) w5 O$ t5 d- M$ c7 L7 O0 x
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 T5 E& v: P. [+ Y2 c
    5 ?$ z; b. w5 t8 y3 s* |) g$ j
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    - `# D* G2 Q$ n% \& R" |7 ^
    , K& }0 Z$ q6 N+ ~. i  H9 U哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???1 O/ D7 I3 Q  J: b) Q# F: K
    5 y, @# ]' f! Q" N6 t
    ===今年===
    5 \% f# ~& q2 P0 ?" c  k7 ?& x6 B2 F: x$ _
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    & S" E% C+ X+ d5 O4 }. M  O9 F* r4 l
    ! L" K3 J# e3 G- a3 @9 D  c8 x===重要更新===3 f7 [$ F  {/ n$ W1 c

    ' D3 X* d: _! B4 E2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!( p! z/ y' `9 k8 x% t
    2 s! u, c6 |7 y& B
    0 l! O& I9 X, A6 g0 O% H, B7 }

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2535 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * Q7 Z) m. X0 k( ?1 k: D# `  `
    : d+ L. K6 \7 r3 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    # W2 s8 c, |/ `阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ( A4 V1 e' @/ p' U: F; K* P
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    - _. f' X9 ?4 q( I好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 4 c: C9 c0 R. V: g, d" b

    & X6 U) |6 o, ?( p& p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : X2 m% ~. q* _* S0 c美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & p$ H* k9 S$ R2 b8 s
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% \* k# a) d& F4 u0 u- a  w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    6 B' O; l3 g# l7 q" e
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " [' ~9 o7 Z- E- z* j8 P美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; i  B; T3 m+ m" u7 u7 D
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:139 y/ ]  g, d9 \4 h
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    7 w* j% Q5 m% b& ]3 l- E, ~3 _3 e佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:346 }4 r+ p& Q0 z+ e
    U2还在飞啊

    4 \1 S7 F! b# p' s# H还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-9-24 00:02
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    7 S, @. ]4 z) w* }佳明可是台湾公司
    1 k1 O. J- g/ O8 k+ p# c: N+ n
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。# _- g1 b% `  N  v6 B
    8 _0 m8 Y$ G) S6 ]" w6 ?: ^
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    1 V$ O6 d9 J7 |( k1 g# H真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    # b3 v% k# Z  y7 X
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3921 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    3 O5 i8 O+ q) F3 t& P7 ?" i佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    $ z" C! E2 c# w! [
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    3 Y) `2 p5 O* s9 I+ N0 d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' e9 D7 e- B/ O9 G* R
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ( p. _4 ]) k5 R3 M) J原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    0 U1 E8 t1 \5 U% l0 r+ m$ r所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10. _& c9 u( \" c5 l# P- r; m& c
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    , S! d9 \+ N& W; ?6 g南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3348 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49: g7 k: I' B& b" c2 @
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    + B3 J, e+ I! ]$ t
    就是说会被美国掐死?
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