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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ' t6 C) O/ G& K/ D% y! F  _' M! j# S" y/ ?0 l4 C- ]- l# T
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    5 b# X3 x% }" c% k- R$ V6 e% _( Z9 }0 h6 {9 w; r; C' v/ J
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    6 A- N6 \* F. z* j* H, J5 o- _
    2 o" C. h9 S1 M# j1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    7 \2 P" R6 s  P. H7 f
    " ]4 N5 K! z' J4 q再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。7 N9 R. V4 }  F

    * L! K* D" L$ ^应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    " d& E. ~" Z, f( j6 X' \4 ^' s+ s8 L' B* l/ Y- _3 P8 z+ _
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。- h" G, Q4 e( Q, k( s

    $ I/ {* J1 b$ d5 A2 }' S( ]/ ]1 S8 t& V4 X0 {( u7 Q( c
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ( W' ]1 H$ ^3 O( r8 {
    6 \$ B3 n6 T9 t) u: W/ j同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)9 k, |0 a, t& W+ Y

    / d6 q5 Y" s* G! S* \) P$ x时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    * w- D7 o: q3 o2 G" \6 e
    # L2 f+ u8 E" R3 V' V! C% ^% B& p' U8 F+ N% L
    网页截图
    7 u& o: T- Q" x  F1 x5 e4 J* d5 n& d6 [8 A2 |
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。1 j! k" |- O; [- q/ b) c. b7 z

    * {, F$ r5 Y. y1 @8 A' k. {此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。- U, N) [8 H5 ]- U$ L& V5 ~
    1 m  W& `6 \3 D8 ^; Y2 b
    # h5 m4 C# L/ `; u

    & _) |9 `) l& {; z" Q  x要命的是:! w2 h# `9 U8 P4 t# ^% B
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    0 d$ f9 M3 n' R' W2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);. c6 U1 H8 w, b
    # C0 X- l. w& i( X
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。- H1 ~% m$ {$ t% v$ p. Q* v

    " c( r+ @' q% e/ F! [) n关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。5 H( @' b: s( d* \0 n+ O
    5 ^5 c) T4 O1 e+ ?( ^. Z2 h
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    " v% a5 w, v8 ?# c' z4 A- H; Y
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    1 n8 O" w" g" V2 i' M4 Q# G+ P7 Y" }% [6 P1 X5 [
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    9 {5 E7 p$ i7 _( k, x9 p
    $ M( q$ I/ q5 p9 E! E: q2 M3 `8 g( r9 c3 u
    页面截图
    & A! C( z& Z. @" n" h% t
    0 m2 @5 K  }; d0 ]& m根据呢?还真不是空穴来风:
    2 x+ L1 [! Q# K! K1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,2 P# Z/ I1 g9 j: U
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!$ r. C0 {: v( B
    5 w# z( ?8 d4 V, {$ N1 }
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。) _+ W, P7 E4 @, V! ?8 a3 o( L& \
    4 m8 L' C* ]" b- P. w; W6 }
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ) L3 J8 t" b/ U1 ?% Q& b# n- i9 |3 e. S- U
    ===如果===
    : \8 F' `! e% ]; e' g" B# a8 A2 C( T$ _! K, V6 J5 \" L1 [
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    7 l3 R  Y9 G& U- y: N( n+ t) F' M; u9 S4 ?  {
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    + J6 c/ ^4 ?$ n  n% D5 s1 c" \1 K2 V) k! h& A7 y
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???. K* |4 _2 S$ `' @9 }8 U- m

      l) z5 l& L: ^' d===今年===) R3 J) m! B$ I. b  G

    ( K, q! M+ g3 ?7 @因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。+ `6 H) F( l2 l8 W, B) n4 H
    / G+ w$ H2 g  G2 X2 `3 _
    ===重要更新===
    ' B. z( E2 k! p; M" S; t  S, i  U7 N
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ! j/ m" M5 k; p; N% x. q' X& R2 M
    ! T7 R+ Y5 h& L: s2 C% u/ H! }3 A0 w+ [: d

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * r. O) G2 ?0 O" ^1 k) E7 u
    ; q+ Q$ M5 ]! v3 x; i3 ~0 q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    8 m: r6 v, y; x阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . ?0 x% T( u$ O: W( T
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ W6 O6 y" m" F: c6 L2 P
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3868 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 . N( Q5 |: B$ a

    - m* S9 e+ N$ X) A/ L0 H我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    8 ?# O# Q' R3 D9 |美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    2 x7 A3 X1 |7 K  S% p又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, @2 s( n* `1 K& s1 s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    6 l* A, J) {# @4 V# [; p2 I* Y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! ]/ E# z" C/ G5 `
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 U" L  S1 I0 e3 a2 C6 `+ A% a8 B
    U2还在飞啊
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    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:138 D! h; _# P8 f; J, B
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    2 u& n9 N6 ?5 P5 E佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:346 p- ~1 W* ^" s1 ^
    U2还在飞啊

    ' N5 b7 y5 p6 }还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3868 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12: {+ J& ]5 v* r9 V$ a0 @' }1 \- W
    佳明可是台湾公司
    % T6 ]6 F1 M& \. t$ ~
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。( y. Y. f" Z  _% F" n+ Q

    ' f% N. Z) x! jIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* U5 t( C; ?; p6 M2 f) w& \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    3 m& p' d+ u: X
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3864 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    2 o" M" q  u3 P" O5 g' D; N% c佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    8 L8 @1 ?9 G1 _% Q( n: x) W/ m美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    9 i. M  h1 K$ ~, N( V) Y- V4 m我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * l$ G& r* |" o3 p原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38* |$ n8 b. U! Z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    - H8 S1 W$ P! ~$ t6 i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:103 x% _2 d6 ]( c0 c( X8 m, p
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    4 k8 F7 @  s( h& [6 N7 c5 ^
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49" S; i& M: \+ N8 U7 {! [% f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + O, a/ F* V8 a9 S1 I就是说会被美国掐死?
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