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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    / f9 S* ^6 V7 d+ Q0 V% W2 E. A
    ! K. }& i6 T& k啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    4 n  U. ]/ Y2 x  h9 L  a- l  ?" v! P" N: `5 R
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。4 f9 T+ N7 H, |/ ~  q: |
    . \6 R2 t* U( M4 z7 Q' S; e6 [
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!0 ?' W& g/ p2 I8 ?, s. V( }

    7 t" m  U: w3 Y0 p! S: h再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    6 @& x( |: _  }* o2 b' c
    / q5 W+ b+ g2 k: T/ x4 O应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。" s( }1 j- U& S5 G( b+ W

    6 a- B0 s/ N  K2 R, K5 Y请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    " g) @% `* _7 p# u
    + K  N0 F. X; y7 g6 z8 G- N* i  [1 L9 E" |3 Q$ ~4 E
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
      R, H. |4 ~4 V6 I2 G$ s
    0 V* _$ G3 G) ^3 V% ~  l2 s同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)$ `! O: ~% R( r- j) L3 m$ G# u0 Y% q* ]

    9 E8 R8 q' A4 Z6 W# f" W1 F时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    3 F! D& f! t; G0 X7 q5 }- V* i5 @- q- u+ t) {5 f+ E# \& |( U
    , i+ O' t1 o: M8 y) p( F; B  S
    网页截图9 W9 H! d5 J5 c* C7 ]7 R8 w, {! T

    $ c+ J: F* M6 N/ J1 u& p3 i台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, }# w( j4 \, w: U& p4 [+ Q

    " _3 X% m: j6 s8 C; W* K5 T* j' O此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    9 N5 T# j! P  T7 P3 h( t
    , D5 K8 b2 ]4 \* i7 c+ I6 ?) l# m* t, z8 f6 O' T1 k

    ( c' y! O+ l$ [) w3 O要命的是:, k. q( S! f* e" H( Z. e% A0 \
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ) w* z( v! A- ^+ o" i: k- ?" q4 Z2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    + t/ e3 O  t% R" I! \
    & E$ O, F& F5 ~) L: ^还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。5 f  R* E1 i9 v1 t
    1 J3 K6 v* ~* K, W4 d2 K, ~
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。7 j& ]# T; `/ A8 O, W

    % B7 t5 M7 q7 i1 N) y* v) |所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    $ x( Z$ h5 q2 K; w4 {
    4 A) Q: s# A* j" R$ P2 x咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。5 ?4 Q. W# H& k0 ]' l2 q# V
    ; x6 s1 Y6 V0 q
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    5 d  t. i3 g1 |8 R- G0 ]/ h5 b+ s' q  j3 K
    - h8 n4 l5 d9 p+ w; `
    页面截图6 w9 ^2 G0 q+ e* g: y6 s8 S4 J

    - }6 v+ b) J/ s% ^: L根据呢?还真不是空穴来风:
    ( o4 H/ {" b/ x7 _4 R* d1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,! C' l) e# T0 x1 N
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!- y5 g7 O. e' C2 H4 |
    " n1 f' o( ]; F
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    8 ~9 O' D9 @# E* ?/ F
    % H2 W" o3 x/ ?# d; d" T6 y我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。( H9 c9 F' [# V

    ) c2 R: K5 K; T3 l6 p6 |+ j. F===如果===4 _+ O. l9 J* A- Z; i" h3 J
    ' @- b5 M& ]* L( U
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ( M+ }( u5 y1 F4 g9 [* O  S# L$ V- L
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    0 e' Y+ ?$ c, m* q1 A6 E2 w" b7 n: ]( x. p* B
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- v) Q6 ~- z4 M3 R

    ; ^8 V% O9 B2 Y2 U===今年===
    2 g" P3 z' v5 {& K$ @6 w* v: G0 s, [' {9 x7 t& I3 A( F3 X
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    9 b9 j( {# U. b  V( A) l1 d% j9 H2 Q! W. F
    ===重要更新===- U4 X+ L3 z, D  S. L' l3 R- @
    . J8 Q0 u/ z' u6 L6 e
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
      Z( N% E- t, R% P, i& e4 G
    ; h6 Q; q& k$ C! A% ?* n
    * Q# G/ ?& h4 ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' o; w$ M7 _, J% }. `3 p( M- u* ~* t+ I8 g* `4 s+ i7 F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    , d  {4 S0 z9 Y7 a阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    8 q# Z+ g7 G8 L+ e) M三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    . d/ r% `: W! L& A6 W& H好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ) }) r5 e/ N, K  h
    * `3 o% p9 U4 c; i; ~$ s
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:176 n% V' Y; \7 k" T5 k
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * [7 {! ?6 i7 K2 c4 e4 E又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% x9 t' t! E" k& g, k
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ g5 d) n2 m! c0 A中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    $ x- U7 B6 s4 F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 W: N. R, a9 U7 zU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) Q- g( r$ ~7 t- p* _2 V6 i% L7 N; f
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    + T0 N( b, H; \% Y& d
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34. E1 I0 s/ w  q1 |$ l: m
    U2还在飞啊

    * h0 o8 X2 D( o9 A还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3689 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
      I& a6 z8 P5 {1 o8 N/ }9 c& b佳明可是台湾公司

    + L9 R' N  E, J$ G0 _  Y真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。' U* }  ~; {5 [( F# W

    # H; O9 \$ H& D3 b* TIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21/ T) j8 k# z  n! I- P4 ?
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ' F. F& _& D( P1 K# g: W* }8 b; Y% e- I
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3685 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40% j9 S2 y+ C- g' s% E' ~
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    $ }6 f9 M( m2 L; v- J( e
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 v) q6 `' o+ R我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    7 P, T6 `  }1 S& S$ t+ |4 u. T# S5 P原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38) ?" w/ U3 P8 Z/ z) e! U
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    / C$ b1 X" P2 M所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10" ], W$ ?( C& p
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ( _- }: D/ W9 _- x1 A$ Z: m南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; ?8 c+ @# R. S. R' z2 e' E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : R) L2 d$ d( w: t! T  ?% j就是说会被美国掐死?
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