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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 # L& G3 g, h; c% _: o1 o

    & W' \! Y: ~- f' J5 G. J啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    " Y1 s0 }# L7 x5 T. ?# o. L
    ) L! r% Q) a, U" z9 R. i前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。0 @% d. c+ J1 \. T1 t+ i
    8 D# o' s5 [9 G6 w; P
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!+ i, G* Q2 I) I* h% y
    5 d; I5 q8 A7 C% s
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ( p/ R' \$ g8 b$ A0 N- H4 q/ r& A
    * q! N' v9 r4 ?应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。" D  e6 I# r# b, c$ D

    ( h4 f# k, z; t请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。3 t' l7 N( |# T3 {2 v
    0 E: a6 z# V  L+ P: D0 w* {

    . k* C6 r) H6 ^% l- `那位咳星座图,1号星的位置重要吗?9 \) o) f8 g. K# q3 K- ~1 _1 ?
    7 x  m5 s1 K1 m
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)4 S. B1 p, ~& h7 O/ w2 `4 R
    * g0 J% R7 p8 J. j9 X7 |- V7 Q
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。1 J9 G4 A7 E1 e  D

    + [8 p  e. t: c: B# P+ m
    2 h- M, ^7 @; W3 k. x" O' p网页截图
    ) D4 p  e6 L7 n" U2 }- ?
    " q1 P1 }( \- P! }* P) E& C台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。) Q2 z! i9 n6 t6 h% @9 q; R$ a
    $ i8 l2 v# b- f! h2 L$ R
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    " C) Y( E, H3 W: t' G) `  @3 [
      V( b1 ?* V1 t9 k5 u* a% I( z% ]. u& m* ~6 e

    - u6 p6 ]; J8 A. H- o$ B8 g+ z1 e9 Z' ~要命的是:, q. l4 T% i* b
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;# E$ s. o+ v/ T1 Y6 S' T4 [
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ( R. ?$ h  m% g$ o) W! d8 r
    3 Z# T0 c/ ?+ l) c7 W  \& }还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。6 c( K! V" e! t! L5 S( d
    % B% Y4 `* K+ w1 m% n
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
      R7 i3 y6 m$ a* r& I8 [9 v, i9 W
    ; v4 A+ f# n* V7 B  p& A9 t  W所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    * o6 s, [( U. S; h8 m4 d% F- O1 [; m7 x  s
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。; t7 q- ]& g) E4 A
    ' @% E; C( J9 |3 |
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    - _$ o# u% i: ^  r+ I" z$ B, p3 O- t* J3 Z  _7 f, X

    ( V* g# G6 {3 y1 _页面截图
    & @" S/ B# i+ U8 S1 d& Y) U; P$ Y( |
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ) J3 p0 q, V2 w9 N+ N( K1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ' `" d9 F" H. K7 n" ]4 O2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 Q5 R  M) u1 F4 e: P6 Z0 d
    * M. i+ w; }  f0 A' C2 ^" b这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ( Y& d. q1 i4 K/ ?
    ) I# D0 x8 e0 y. `我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    7 b# {. U* Q2 c. l3 C& @
    . S5 k; [2 y. A  [/ ^3 G9 Q2 v4 w===如果===  r/ E% \$ V6 q6 u8 ?

    2 O* v" Y7 ~7 k% ~; D6 e, o如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    3 r) Q2 @( }# \% t8 E
    : a3 ?2 K/ O, w) }1 ]===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===" ]3 i" ^5 _% r) ?

    4 z' V# k6 ]1 B; D+ f; G/ n哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???7 @, l9 C0 r0 [9 K

    ( j! j4 G% P* R  v( I/ k! w===今年===# N: B4 S. N& y
    + g2 `& a; ~/ |4 M3 Z4 C- H& q2 {  x
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    4 e6 V5 I1 z/ Z3 {& r2 M  Q: q& ?& E3 U
    " }8 x8 m8 M: m1 ^$ N===重要更新===( B$ L! ?2 k% q, ?$ S6 l! o
    ( V4 j& T, L. ~/ g. Z& B3 n
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!* m+ R' o6 A, E% s5 h/ y9 l

    7 X% r5 m  t( ^8 d/ D  A) P/ m  q" r0 u# O! T# c7 R6 \

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2421 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧. s9 A) `9 c  @# g
    " N+ y. L, k1 B* Z* I. i) z9 o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52; Y% X4 [% |  z1 w$ X9 }2 @
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ; C0 e" l5 l0 U
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。3 r) g) C" u2 z% I
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 X+ Z- |# O& o7 n9 u' Q
    6 ]4 z0 I1 c8 W  V9 X我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    + p& u/ \7 G; }( S( M( l: L美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , J. G5 C7 @0 [$ u. S又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 V/ `/ S7 f& e美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 _8 p% u: N+ l$ E+ x
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    4 z9 a# g" n: I+ T& q( O$ m美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " R4 O. X" G0 O6 T; t& wU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    , ~: i. s3 g" E5 ^% S中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    . ~: p0 U) H8 r6 I2 z. }, x( b4 w
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    % ^0 f' v9 h: w# N: EU2还在飞啊
    9 l& X6 b! I5 N) j0 v) u& m& {: ?
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:125 _6 p0 F0 _4 G6 O# x
    佳明可是台湾公司

    1 P, t) V1 k/ \8 w* q9 C- s真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ H/ {8 Q3 h: C% n

    7 _+ m  |' ^6 XIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21: H* H* @& Z- B" [* h
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    7 j& W* \6 N% }3 A
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    . X# z/ J2 R: z" p& a佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    " b% F( I2 `% ?8 [
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ b4 J1 `7 ?/ _; X1 B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / z6 j; _9 H& @* Y' j8 J& a原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:388 e- b# X4 K8 o9 C( n5 ^- d
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ! ^6 Z# i+ c1 _% Y6 G* h# P& z
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10, D2 m* V4 t2 P+ P. P1 _5 ?8 B9 T
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    7 i, Q0 Q6 @; _4 u, a  w& ~
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! Q, J' a; u6 k* Q/ r' p, T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % u( m, k" s+ y; p4 ^% C
    就是说会被美国掐死?
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