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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    0 _5 f7 S* |: Z/ I9 V# i宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    & d8 h9 Z7 ?* C3 Z4 J/ S
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 ( b9 E- F+ @# U3 o
    # s) a2 k3 S) d1 q
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    8 Z" I2 Y* R1 N: ?  x9 W* B/ \; B$ [9 E9 J. |3 t
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”. ]9 e: E1 l% Y

    - r' c6 L; u  N! J/ y8 B这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    4 ^$ r: G2 ~$ p8 O0 J% _0 g- j% w' x7 p. D& m
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。4 R; b# G( G/ q5 x6 N* n2 b7 ]
    $ j. A' Q9 _! \* y% d( O3 f( r
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。" O7 p, k6 D, E

    . m  _6 a+ X' ?5 m% E: l作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例2 k0 {9 }, r' r* m5 O+ ?

    ! ^! z  P; `, ?3 D* Y/ X" J: j“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”& }8 d- h5 b0 T% v, k( a' r
    ' l5 L. C: b" W; T, n
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    - Q" `$ N6 c, C. l7 {
      P5 T  h" \; |. J: J: @. e第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    # G. I# }  ]3 l3 p& c# ]+ K9 ]- c' W% V* p
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。# }% b# s1 Z+ T* ]: H- T

    ! E+ G' ]+ n# ^& ?第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    4 V- w% Y' ]* G' x“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人# h9 t4 F- L# b. g- G5 R

    5 w4 R! ?3 M6 v宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。8 Y4 v* P5 W/ c0 K' v! e
    % V1 \& a0 ~+ e8 ~7 m
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“5 L2 k4 w( J( L8 o

    ! e3 {  [6 m+ s5 A$ W以上为宋大儒程颐之言。/ B) [( T9 i" T

    ! I  w; c! v- {”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“5 y/ g- m; k; P, i# w4 D( o
    . ~! p0 d# G1 R3 P
    此为元人郝经之言。
    9 T8 k! n: U+ j6 I* Y% V
    $ v/ Q2 T% @" o6 a0 m8 k$ h”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    $ }2 R2 U- D' ]) W' K% v; m3 S- e6 o5 U8 k8 C+ g
    以上为大儒顾炎武之说。
    6 m) s( s6 r; t+ o$ }) f. H6 X% J$ K# y& l) m& O/ P9 T' l8 }" e2 L, I
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。* V4 Z# j! g) R. E% |" \; o8 J
    ! |5 `" U2 u3 S4 |$ q# k
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    ( b9 M. O/ t# Z( d3 i! A3 O* [5 r% T( I& f6 k. \
    ( q4 O& w/ K% x) F5 t7 \
    : }" g1 ?" Y& Y, A$ j' u  H) j

    9 V- ?1 j6 J+ j* T8 x9 q- H# F( ^3 A* I# _

    0 G! @. P3 W" S* t% r$ D

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 # I: j2 T( B) o1 f9 Y9 o4 E8 p' D' i
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 . {5 q! c' u, J: _$ r: c( O" P+ C
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    " `" Z* t( h7 i# @5 ^' P5 c- ~  i) F# @+ j9 g, x
    呵呵,回您的话。
    % o3 `4 j) F2 k, n/ I( a$ R. ?9 X9 F" j9 }' w. O# D) o
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    % C2 q) ?) d  H: ]9 H! k1 ~: O! a# _+ {
    其次,咱们开始逐段讨论。8 u+ p5 D/ ^( W

    # J* o( s9 d5 x7 S- k) f- I一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!! ~5 U/ V8 [. I- A% a3 n* c

    ) Y+ R( J" F/ |$ c# |% }二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。. B5 N2 D& j% Y5 c
    / i5 d# S& d6 z; R
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。; z! y/ O& d' l4 U; O
    7 [& S  ^( Z! f/ ~8 b1 f
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    9 k, h* p0 \) x9 y# |, F% U; U
    6 {/ _; _! u# Y9 G五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。, J- p' {5 e$ N8 i7 |% ]

    3 U$ b0 V! Q% j( S( w& l/ V2 o3 N程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。4 c8 |$ E, Z2 l* h3 q- k8 f
    ) v4 Q' G) M+ Q1 F1 \# u% [# j
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。( F6 ^! L. M/ B

    5 x7 ^4 V( s" R0 P6 \9 c至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。" E: J' j2 w* Y1 Q$ \

    / y% b; x9 h5 B( _顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。/ `; M' o  F/ ]1 u8 c/ Q

    ) A5 x+ f/ u0 o( \6 b0 w# H此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。* M2 N8 ~3 L+ n& e5 f) T

    ' b# K( K3 y; ^* `9 m5 Z  Z+ I" @/ x陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 2 H3 C4 h1 O. V) H' Z* w) D& P7 x3 @5 f. i
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    9 `5 Z6 n4 E2 u! M( e* i
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    ! a4 n( f; U  M2 }" \% D关于殿前都点检一职。
    3 l% v8 J& N8 r% L9 e, c: b6 ?$ }
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

      A* P4 G, M7 B6 Y' N6 B/ L- V+ d嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。0 V& h9 Q4 F$ b% Q- s% O" x- Z

    ( K! _2 M8 g  w6 y" b1 E让我举出你的几个错误
    % i# E8 @9 m% c0 c* G* @8 C5 q! @$ W. z$ ~, f. V
    1,后周殿前司设置具体时间
    " M* ]  H9 h0 }; S3 n) \( b2 J; H7 }2 h5 a
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。- {  K* N/ V; L8 }: N5 r9 \1 j+ y4 h
    ) V- I) F9 K1 q2 V# Q5 E4 z, S8 Z
    2,“殿前都指挥使”地位
    + w8 y: e, ^" C6 ?; A
    5 K# {6 N# a1 A; k( S据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ' r% R, F# o& ?$ |2 \* G( }  |  C, b1 P' F
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    9 {7 q1 v: w( l
    6 c3 X+ f' A! K8 }$ p# r2 k2 ~% G3,“殿前都点检”之设置与地位
    " H0 ?" r8 L# d: t9 q6 v5 F5 ]& ]) o. W
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。5 F' j0 A+ _+ f6 P. D; o
    . }5 c' E7 e1 z+ x7 A+ h- Q  l
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。$ U8 H3 h: W$ C8 C2 G; B

    0 h1 G5 d- u& f0 n7 q) E3 Z( F1 B4 o

    * \# ?$ m2 P" o( Y* E( @4 Y
    * y( w$ J. i, V' v- i- N/ h3 M

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    5 G) N7 s# I; q4 h1 W嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    : b6 [5 E: q) C0 U7 |$ o7 a/ [4 m3 m  t0 v) P# T% V$ v
    让我举出你的几个错误
    . h; Q4 n( _/ s! e
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    ( C0 \- [4 W9 `" ^8 u9 o* P
    ( o% I5 B7 h8 d0 s5 A2 ]我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 # ^1 w% A2 b* g, K; b% N
    呵呵,回您的话。" p* J" `$ b% e# x  w  e- _

    * x- _: P, i& r4 @首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    ' n$ \3 {. N8 J" ^  H! D! Z一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。3 z. I7 `' `8 F, c: R2 n; M
    0 B7 F$ a) K9 y: z6 N
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    $ G% A1 C" S* @& T3 i" C+ W. c! B2 ~8 t6 u; B6 m+ ^' {  B
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。) X4 `$ m! X: F4 G6 @
    / Q8 C7 @' ~- X- J" e
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ! y, z4 e- L( O8 l4 C$ b0 K4 z9 o% {0 h- [+ ?
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    9 K6 g9 Z! r  y# `5 w4 C  [3 m
    # ~% t! y3 }- U2 E5 N. F; \2 x$ X& g. [, |* N
    0 I! T+ G( y5 @! O

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ; g, u5 c( L3 t) f' X/ `
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    " ?* c, T; a/ \% z, X  E8 B我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    0 R8 X7 _/ G$ j% S( P# k& \9 |

    " i( F* J- c7 ~) C' l" B杜书我有,可到新浪查询
    3 d7 V# {" Y% x
    7 K1 U9 b/ \* h" J( l0 j杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    1 M3 m$ o3 _8 o  ^& |# s2 G/ C宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ( O0 |* |2 Y! }2 P8 V- B4 D
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    5 j) d  j' a( }3 k$ }7 A这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 6 |4 R! J1 S- v7 A1 F
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"8 e. x3 V0 I) b9 `8 t# g1 U$ f
    这是 ...
    - y2 }. \# Y  X
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。* l! d$ h* t5 u2 Q9 T

    9 M0 y* c) x& Y( W" |; o2 m: s* r政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    ; j, `2 `. N: Q* n7 d/ o4 _
    ; S- [4 D2 y5 r' @9 t. ^3 g这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 9 W/ a7 W% w; ]& i
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"$ {  V/ i2 F) }; P/ U3 M& H9 }
    这是 ...

    6 l! g$ s2 V) r) M! f另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。% _! f" y* V; J6 Y9 w( D2 {0 t

    ( E! x4 S, M, r2 |, V" M5 a南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    $ y9 k7 R5 }* K- a
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 4 H! P9 p# @3 K+ l+ r, R
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    # h' }4 x0 K- z* S7 ~
    . e' Z' b) Y1 s3 \) q
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    3 s! Z0 u3 T- ]; c8 l5 E' U
    1 b( E/ p6 `9 g) J) D9 [0 N老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 ; g1 _3 [( Z6 ?3 k
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    . q9 X! C9 \. S# @3 R+ T$ t6 ]: h但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    ( h2 z# g( e0 F/ H2 k# J! }所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    ) ~( ^1 F1 }# k+ w& h% u# r2 ?
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    ! R% P" r4 V% \9 |, `; c
    . `2 |, K  Y: A( c+ [# [; p我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    0 H# }  [8 s& v( h6 x7 C# V1 _2 d' l
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    ' x7 f0 h8 Z) t# V5 z' E8 [: `: y/ @/ k4 X. {4 H! d
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    5 @/ K2 i) |1 z但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    7 ^$ ^0 s  ^1 ?+ J贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
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    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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