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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    ' K7 i' c: S. }* A" G9 L宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    1 q" _, k7 p- _5 P) Y2 X
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

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    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    7 y6 i) P+ L* X7 w+ O" G
    4 s# k7 u+ W6 g+ p/ ^/ V7 s; b老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    0 u5 ^, T- J/ H; K& Q9 w  `1 R1 T5 C  x0 g! P3 w' W( [7 `+ H7 }
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”5 d. ~& E* y8 E+ ?/ L) w* e

    , I3 {" d  t% K2 t, u这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。$ M* f- S0 m% \  M1 b1 X
    , X6 J9 `! `4 r( L* M$ i& ~$ X
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    6 F! S* E2 b# [) N3 F/ q1 _
    ' }: s+ g! v  n1 i, J0 L' }我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。+ [- [9 t) ?2 H

    7 Q4 r( J) j8 g2 N  T  c- L2 ~/ F, I作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例  t/ F+ L- O( @9 P7 a* R: r& Q
    * I& }/ h5 K- |0 w" X
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    ) e) a; N% M5 L! g* j+ W+ _, |7 r; T4 ^
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    ; D/ T- A8 P2 V" P/ W: f( `' B  ~) U* o2 q# G, w
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。, R0 I5 N% ^) U) x2 w8 v; r3 u/ j
    % }/ G7 X, {7 Q; V
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ; j0 L. e: V% z3 B/ b5 I
    ' B- M7 `  O1 }第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    ' ~2 k; Q- A) d) a! v4 O. S“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
      p! e% b! T% D0 T: ^2 C5 s; C& m! L; P+ m7 M
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    * G8 D, ?/ C& C- @- r# s+ x+ ~+ Z" {
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    1 o8 t, }) l% Z3 q1 ?3 r9 J8 d8 f' {+ P% P
    以上为宋大儒程颐之言。
    " s! b  D$ Y; _# ~% H) t( X0 y. x3 t, |# A9 L
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    2 i6 d! I$ d7 \, b4 e( f2 n- z9 o! p# a, ~/ p
    此为元人郝经之言。
    , X8 C: i5 \/ Q2 d
    3 \& x3 g6 v& u. L4 h”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”$ P: Z7 A. e% q7 E# _; _; y
    % O/ @0 c# e% Z7 Y* z4 c- h
    以上为大儒顾炎武之说。# d1 K* _$ e! Z
    4 f2 G& K/ C6 T6 @) j9 i' s9 P
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    + U2 m* _7 ^9 Y/ q( ^" a0 a% f. R
    . n( D9 Z0 u3 X$ k9 P至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。; {: ~- E# v- z- F3 p6 L6 L) @" n6 w3 Z: E5 H
    ' U' e1 c8 x5 `9 j5 \* D/ H6 z
    4 W" z& ]5 ]2 c

    + a* B- w8 b$ _1 ?* K8 F
    4 D; ?& D9 a; H& w$ N  i" L0 U9 `- l& U, C( _

    3 `5 Z: k6 _5 a, B5 u+ h2 z5 r) o. k

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    2023-1-5 00:48
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    $ _% l/ m2 H6 i+ |- u6 I( p
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    - j+ a" \8 }0 m) }, b1 {0 S老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    / n# ~1 M5 w$ N# S/ Y

    $ r1 V' y8 T0 ~+ u* l呵呵,回您的话。$ z6 O) _/ K: U8 K4 z1 E

    " O' Y6 j' O; d, \/ X) z6 o首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    ! S% C9 v4 d3 T9 Y# m: ]' j- J7 ?+ }, O6 `) z3 u2 N5 [! S
    其次,咱们开始逐段讨论。' r  S' T4 w* W- \6 x

    7 ^6 {$ _; y; O+ e( R; o一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!6 m+ s( l# |; Z# o
    5 X* }5 Z" n3 N, p$ L. R  n
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    + H( u2 O4 E  w0 B" q, `$ o' Y
    $ X5 Z9 X% X! o! V& q三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    * b: r5 Q1 `3 l4 t
    6 j/ a6 I3 i1 w" ?' D) P  z% e四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。3 a* n, I* {) d4 e+ K% b
    + r- X  B9 R% b% W% y7 c! q6 h6 {
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    * s: j5 r. h2 s3 S2 O& Q' c6 M& {7 g0 O8 F' Q# T* m. l
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。6 C6 \# K: P1 M
    ( ]# |8 e& L5 W! T7 l* u' L& x
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。7 r' E6 C  i" x, ?

    7 Z8 G7 L; E; {9 O- W. q& C至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    5 [9 B$ {$ k* v) s* a- D' b2 Y3 o) l' v# a% O
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
      g4 t* G4 K; g9 u0 b
    & }9 g: b  @9 \* S  Z: D此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    ! F0 V7 _6 a4 p# F7 |/ I0 O( V
    9 H$ _' l  h$ q) U1 y# A9 }陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    , h, }1 x/ G4 L4 `. E4 b  c杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    8 u+ }  X# W1 K& g2 M( v/ r- Z& S
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    9 n+ ~, D. h/ L) p& A& Q, Y- o关于殿前都点检一职。: r; I0 S( T' W2 C

    $ ^' b5 Q8 d9 o此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    4 T' E6 h6 a+ Y4 B" G6 w5 c1 M
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。* S1 [0 ^* u; H; x+ s8 |  w( Y
    6 ^9 [( g0 k/ `0 m* r8 J, n: R
    让我举出你的几个错误
    + d& i2 P4 q" S: n9 U' z7 N8 T+ f" z+ b: |
    1,后周殿前司设置具体时间3 }* }5 q, R) ?: }5 y* _& Q9 e

    4 `$ D$ f" p5 v6 X% a. b最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    - w1 N  e6 V+ \% r
    ' D/ T5 p9 L) c8 a2,“殿前都指挥使”地位
    / O, Q8 z- _* r, N9 Y) f0 q4 N+ y: Z) [& M7 F( X) [+ x
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”3 ^( J: [- w$ W- |5 V
    ' B7 X* J+ f6 m7 i4 g3 y: z
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。, _% k/ _2 \+ M/ ^+ @. J2 t

    ( p6 t' a( N+ T2 I3,“殿前都点检”之设置与地位" K) u$ U7 B/ H. o7 J

    * g  D7 x, A! t, d# n$ x* b) ^殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    9 M/ c  S( s/ t
    - a! e  P/ }  ^7 `" F7 g以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。. A6 ~: p, g# _& b2 |( |

    5 a7 Z, O4 w" d' J: i
    , f, N* d% e* C+ H% h) e9 n9 J( }1 O  C5 U

    " k8 ~; D' m; W* r9 a

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ! @( G# e1 S/ e* I5 P( \0 _
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。/ o+ }" E# \2 j- }. v# a. E+ q- a
    2 k8 i3 `; I1 D2 i" X6 \7 F
    让我举出你的几个错误
    & U; E" q6 d# L$ y2 [5 ^  K" R
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    4 y! A4 Z) [5 U8 K5 L& f1 t% [2 j% u* V' D0 R1 G, M$ D# c
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    1 v; T0 b1 Q. H6 `( {. X! d+ R呵呵,回您的话。
    ; q5 }, I, Q/ b* g) o, |% @7 B( ]" J, ~0 V9 v/ ~
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    3 R3 Z" L" w  z% O3 H- f/ J, i
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。6 k$ G% S; X: g. {' [8 W- z

    0 k$ `9 J" Y# P9 |二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。* }" I6 x" K- O  W! C
    ! }- R# G& w7 m. I/ J' J, H
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    3 `! R! b7 E, x. Y) v% ?3 S: Z: i, f- b0 z: t5 V8 ~* L1 D
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    6 r9 Z7 Z" `; \  e3 ^( D4 U
    2 \" F0 K8 D+ i7 d五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    / c3 H. Z; k; l% `8 h# w: v) y. ~9 p2 [3 M5 X  W+ }

    + C5 b7 x# Z7 v3 A  ~/ h; L" ~' m& F% Y$ J+ _& U

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    ( X' t3 c2 B$ x+ E8 U& M
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    ' c& H) v- J# L- V8 n# q( S我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    4 v9 g- c8 b( v
    $ V% X; G% s8 F( w, c1 d4 g! n杜书我有,可到新浪查询$ ]4 B' i2 C' z' C( D2 G
    ) h6 O  I+ ?" s" L4 m+ J5 Q' [6 @4 C
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    " @# |6 y9 @' L宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    2 B, q/ X8 P# ~" T只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"$ a& b2 ~* r; e+ f  G
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    - J" R" B: n  A( R8 f1 o2 u0 i"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    6 c# f3 ]5 I% u' ?/ E% W这是 ...
    / ~8 c8 T0 x" h) I# g
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    * Y7 F: z9 p. @+ x. {% m% g- R
    , g6 Q) C9 P% T1 l  }政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    ; @/ S: L8 w. ^; q  [! M
    + f; R- i9 M+ Y) Y  a$ o. C这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    # j4 k" {5 s8 b1 Q"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"+ `* F* d) ^1 V# }6 ^. i
    这是 ...

    / x" P' k0 r% |0 J9 D  u另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。; f$ T+ E' i, |2 N

    , w$ o$ B3 G2 R. l/ u. _# ~南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 # G2 w7 c- }9 B9 c7 }- ]
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    , C( F, `7 z( F8 @' q! @另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    # E! Y4 {" k! w$ u

    7 F+ k+ B! ?% t; r+ T/ V所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。' l" _. n" [. l" T2 ?5 }, K

    ) Z, S  A$ v" }" a老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
      y$ [$ S- a8 P* M+ h  h1 @) R另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    3 H, \% J: v) @6 r* T8 m; \# \
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    * N* p. ]1 @; U0 Y. ^5 w5 Z1 a; {所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    , D5 E2 {/ v; R% F% X干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?, O% G# U0 A+ ]" d! J$ c# }
    ; m! q" z( ~3 m  Z
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    0 x* {% M) i' n* O/ a7 F. T  B/ ^1 c0 `- `2 _6 u& o' G
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    * a5 n; g9 h" ?  C
    2 f' D' Z$ y" U* W6 F正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 ' j/ |0 L2 H# \6 v( v8 N  [  L
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    ' Q: x6 L1 L( `贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。7 }& v: b3 Z' L+ d4 }

    3 u$ }; ?0 a& }! V1 _北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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