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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。1 u" M+ ]1 S$ S$ p9 `$ Z
! K, f  e0 {' ?' i* L7 }
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648276 J- _8 B7 D$ _' t9 A

2 m, ~; F: d* @武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。! f' r/ g9 X4 \: d

- S: F: |' Q) i- J5 j+ l  X# g武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。0 a7 N+ f9 Q9 d+ y* m, L
( {" f: h; r& I# s* A: ?7 J
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
0 @2 {+ @. H' Q) \% E/ ]4 G
1 k5 I; Q. y# M8 H6 |0 j9 [国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
. K# @& Y1 m7 H/ a( h
" Y) L5 {; ^6 F  ^$ C英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
4 T2 f, a; M& ]3 o( m9 R- q& M+ G7 m: A5 p7 ~
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。6 u, i! E: Z& {4 I% O% v/ ~# @$ n) d% h, O
$ `1 }/ H& a/ d2 z
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。6 i1 b9 r1 ~+ p) j) r; B
/ W% q) ~9 m8 g4 c
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
0 e/ L8 S& a: o7 V. K* ]/ b4 p/ ]4 R1 {8 g/ e
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
/ |" W# t7 o; ^' {
1 e. Z3 I/ }8 z' q; b由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。) i4 K/ s4 n% j/ d" k

' ^2 k9 u6 A1 |5 [但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。6 y1 g9 b- ^/ N
& ?1 E$ f4 S9 c1 G6 ~: {$ V' T
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    4 u5 u( N/ q3 z1 C3 A, a武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    $ t' @' ]1 c3 |3 G6 p& k在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56. ~! Y: Q7 X- i1 z. }$ r4 P
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ' V8 {4 v# Y  B5 _0 i, ]
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 X0 a8 O& C- h5 B& J) H0 Z3 U金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。2 b5 W! N$ Y, I! J" ]: s
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    2 W! F3 P; T, _! {5 G

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    " E6 k+ h. K( ^7 T可以学意呆利宪兵

    8 a# |; V- B+ t; N9 P  s! }) R0 Y要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:561 c) e! v6 X( Q) ~6 |' F5 o
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ) p. L; ]( \0 F: x) H- [管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:104 i) [9 q8 ]4 D  i1 x' l  }% m
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    $ g) w. Y# I+ k$ A金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    7 L: F- f' ]" @; W1 T& y$ T2 @9 t
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    : ]' Q& A5 B2 E$ g管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    . p& C( T, R# }' Q* o2 p
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    9 B! a! j+ ^! h' B9 @; J3 F我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
      W. E6 \5 u2 D6 _" E1 R* R$ w
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 8 k. @. z  V" F) [6 w* i' h! H0 g
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ! R6 k; N/ s, E带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    8 }1 n! \0 O. P3 u
    1 _' Q; ?, B1 H1 h4 n& m
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + i# b6 W8 P8 c8 y
    , \2 p1 ^0 e8 x0 A1 l1 M) ~

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:483 P& U( w- w8 b) {! i# j( U0 s
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    / q# K4 c7 C, e* Y武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    : R1 ]* l3 K! b" t2 @+ R% @' E5 ]" E这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % |4 P& o. g  T# ]
    还是赫然发现。( e3 b3 K3 K* z' B
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42/ V5 e$ e3 P; e# e$ _& _
    武警是监视PLA造反的
    , ~! O6 l  b2 N* ~
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    0 y" `  I+ V, t1 G9 A& P这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & q5 V: v" q/ {0 b
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ( Z3 l& E* j6 |% R这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。' q* S1 [/ _7 c! c# r; x5 B

    $ o! I$ G% y1 b, B3 ?* K7 E对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。9 z3 N, E0 `. D( M0 U+ }
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 e$ h- t3 Z' B, J

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    % ~5 \7 J1 c2 u( e2 k5 R6 N这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ) l5 b& [$ j' h; |3 g2 ?3 Z武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:031 f, O0 x, M8 |- [  b0 s% m
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ( o) I9 e* ], j6 JBloomberg  B/ Q$ i( p7 t5 I
    $ |" z/ v# p" \. j2 Q
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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