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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
  H" x! T' E2 y0 ^8 m8 U1 E) B- c# O3 H7 e
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827& ~0 C2 w" R1 _/ `
5 z) v; G0 h- D2 n7 Q+ ?4 {) e+ i
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
+ z' L' X; O9 ?2 U- E( b+ ^3 S" o* r  ?6 ^- w" V3 D; c
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。6 u% z6 n* M3 A) F" t8 s3 |* J2 b* c

  K+ A1 X& o# N/ P# F. H$ i武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。/ v+ K8 _# {* i' O$ F4 c
* d/ X/ Z$ h( e4 P
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。; ], O1 _, ]/ t8 x" K) `" D

9 W( K6 R2 y9 ]1 j5 z英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
7 o' H3 r5 h6 ]$ g0 O( h- N: k2 |0 ^& M
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。7 q3 D) d3 n1 E+ O! A' C

* R1 E2 }: n$ ?) U$ s2 X  r1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
/ }4 z% O& B! W/ t7 z6 j3 R
. {0 ]0 T" Q0 l0 A2 R在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
. x4 i% v# q8 r
5 ]& y& l- ~, B这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
1 J5 C3 {# s6 s- R
4 C# J" ?: f/ W4 _, r4 W由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。( y9 N- S# F# L

1 {9 Y9 r" X* w5 _! E5 d1 Z, ?但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。, v# O+ @  ]* u  u- E  }

! `) m8 f  w  s, B( n5 n武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50& |- H4 J* i; F) z  T$ h& x0 k
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    " d2 c" F! t1 j  _. F. V在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:562 v6 K/ h% b1 v+ N1 A# i' O
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    + {1 u) p# e' \( o4 h8 e& S7 g8 H
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    2 e  I4 i$ {  s/ `( x2 J( Q' y, Y( f: ]金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    5 _5 [4 f( o0 [& L* o至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    ( `. \+ Q2 B( n  l

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ! |5 k  z. e" a0 }- l可以学意呆利宪兵

    . b& e. O% o7 z3 Q# N要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:561 t6 q  e* I- N" v! V+ a& z1 V
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ; s* K+ Z8 C3 `/ y  ^3 L5 U7 ~管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    6 X0 U. U& S% p. M其实改革重点还是在“金木水火土”那些。  y# P- L8 w- j# S/ h
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    " [* p# L, V5 \7 F" U
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19$ s3 L! c2 A% u; w$ V0 w
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    3 b0 T5 ~* N- L6 |! N7 B+ O# l2 @带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:219 {8 p; P5 G) J" J" C
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    4 b; i- t4 y* T3 u* ^) h* K内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    - M3 `, i5 f$ `, F9 X: p3 c
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    # C4 t3 b+ _" w, G& I9 j: t# B带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ' M1 J! h8 F9 g- J( q3 H. J/ ~) L7 O! E6 s9 v- }) V
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!; Q5 s. D" t. C9 n/ [" A' B6 K

    ' }) p2 t: f: V0 A) _

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    + e# ~5 D' J7 A( M: o) \- [能啊。PLA就是最大的美粉。

    3 K0 @9 N' x+ u% X  O2 n武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39% S; ~- y+ h7 s4 p! J
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & ]# i6 D8 p+ U8 Q1 f& l
    还是赫然发现。  A  n* T2 f, `$ N: h3 O
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    * |: d( v, {0 U武警是监视PLA造反的

    # e7 u- i6 y, }2 [) c武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39# H) l- S5 j& x) W; z) |
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    4 Q. W6 `, M; y8 S& U
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。% [8 V" r& g! o5 T: c
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。3 ~" _# N& Q& R* J" N& K4 U2 j

    ' o+ _4 m- B$ Q. k. C& W# P对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。3 ]& @: ?  h/ A2 v9 {' a
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。9 G6 z* r" a9 o& v9 D6 h3 g% [

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    7 J% g! A8 N6 z( ]6 {) g这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    3 z8 |4 X/ k3 G( X* k武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    + `9 ~5 m8 h$ J1 C/ q0 ~6 y9 R澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    7 k( g) ^& q% H$ j: _5 N, n
    Bloomberg6 J8 V; D8 P. Q5 y/ U

    1 V/ a* b/ M1 v. F+ JMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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