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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。, d. v/ P8 k( v$ X

' G- J+ V  @: ?+ yhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
3 I+ [+ Z2 \+ x( g! H2 m
/ p7 E  q+ H: l, L8 t% _! G武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
8 ?" R- F5 L2 A) J
, Y1 m; j  J& A; D: J# y8 Q武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。1 |, Y% W' b. }6 w/ C
! u* v$ L' E8 K. _+ `; {: D
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。) R+ P9 i# k9 G5 _1 o) _

8 d4 n2 c" z. W8 n/ X9 j/ A国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
* h" |1 s8 c/ X8 r& L) A" F, F6 c/ ^8 e3 I2 y4 i
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
9 U( a$ q; q# q$ ^4 W' F1 I) U8 _( F* z1 i8 [; V/ P1 s2 ~0 Q
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
- ~. P* ?% V2 _7 _4 H' Y2 K! q; m8 ~5 X4 ]. d, ~2 P1 }8 ~! v) h% i
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
+ n9 `/ \- a7 X  s& L
# f( \) j! r: f" F  v8 {( Q在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。; c& \5 M. ?. N& {. l
7 }7 P" o% R3 u" l- a/ m/ n
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。3 D, s4 F7 C9 p

+ C  i$ B# Y5 x4 H; a5 _由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
9 ]; d7 u, u3 w0 \2 P5 D1 ~% L6 M+ m8 @  F
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。* o8 ~0 Q2 }$ o1 r& ~

4 h! f' G/ }- N3 R武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ' r& n4 K  c( x武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    1 R' j0 c6 q2 P: S9 P. ^: s5 l
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56( R; g" E9 \' e0 s
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    7 s; r( c. W/ d5 }8 g; f
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
      z) K% ?( f- J* p5 H8 B金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    : t- g% o$ Q) R+ A" d) s* {' }至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。, [1 Q$ v+ p# e- x7 r

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    * I) P2 W9 v* R+ \' K" `可以学意呆利宪兵
    9 m' M1 m% ~6 Y0 L* `4 s2 J
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:567 r" d( ^/ R8 L% Z' ]- H
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    9 w# k! L' _$ @  x; a管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    , ~$ c. f% b4 b其实改革重点还是在“金木水火土”那些。; \; ^6 `' z/ x, m0 |
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    9 s4 o; ~) x, z; ?) ^* i
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19# W* D4 H5 ?3 k. p2 Y+ `+ R' Y
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    / p6 i2 Y, p4 v0 u/ H带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21% K1 ]0 l+ B, B3 |
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    * L$ o* |: }. P7 ]
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 3 U# T* f. Y$ Y5 Q
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23$ Q6 O, H- z+ A, S: `' f$ }
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    : e, g: L4 @$ ~5 u/ F
    / z8 F3 E7 w; N3 W& q& _- V) |他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!" S6 w; q5 }) \- \
    6 R. x; C, [+ I* F

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48% W6 m8 U* c) h1 B1 Q2 r6 R
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    3 j5 k8 e* \2 v武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:07
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    . d/ h& l/ J" q( t这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    / N+ S' }, s- r% T) m3 g还是赫然发现。2 @, d3 U  O- @2 Y+ W. L; c. l- F- k
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    4 \- X) \: a9 T, E2 B5 d3 d9 m+ H武警是监视PLA造反的

    8 F4 }8 w% |4 v7 Y( L4 h武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    7 p3 l! y2 j$ u! Z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

      H; G6 o8 @4 L% H武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。+ {; O1 t2 T4 N. \! X  Y5 p6 I' }$ G
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    & o* i3 E+ Q' E# b& w' p$ ~
    " Q. F  j* T+ x. u! Y' S2 o对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。+ E$ x, d+ A' e& Z+ C& @
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    " T: ?6 w. o  X4 M2 R) ]) a' s: e

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:397 i5 c9 y% n( ~: ]6 V: t
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    0 A, [0 ]  b" `: _武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    + F, [# D; X) U4 \# I澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    & Z# h5 Z% N& z& U$ Z, ?- Z% p
    Bloomberg+ B8 v3 H7 b0 j# z

    / L. A( t( i6 C1 o1 e$ `MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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