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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
: d. ^0 M% X+ [# \. O6 e+ O. d5 |. S4 J6 @) g8 k9 |4 Y% q
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
9 o2 ?' P& V" P3 ?1 d. h3 d
5 A9 s( @# w; P$ r武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
7 v% q- W* ]5 W+ P2 P, l# \
  n. d4 \0 E7 A! |- t武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。' p1 o5 C0 h6 B# Y4 k

3 ~6 T8 {* K+ w/ K2 j8 Q0 ~武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
; d2 y! \) K9 j+ s4 U6 n1 x5 @9 |, u% D8 r7 a& {* w; c
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。! E: v/ j/ z. G( e1 d* ^, m! }
1 L* e2 @, i& d; ]: m
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。2 z! e; l  D6 Q4 r9 j

# G/ w3 D& K# ~# v9 V4 o8 ?, w美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。7 j* H" P/ T! M9 X  D, A6 s

6 j1 u: q- M) d5 V1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。# o2 E" E1 j% J. G2 g% K

# ^5 n( L7 E" _5 e0 _: i# r- J在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
9 _( u# L7 ]! \  }9 _  ~2 V3 q! K$ S2 g$ R( S8 v! p& Z
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。( B/ y8 @+ P$ M, T# P! Y

+ d9 [0 N: h& _: J" k由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
. E: i5 C! \: @. S) B7 s7 n0 M, s
5 B9 C6 J2 m4 [但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
, |; F6 |& N: s; O6 f# o3 Z; _+ |; E& z/ D
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ) }1 R/ B# e/ U0 W3 D( u武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    # G$ s0 m" Q; v9 |( T+ I8 e
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-15 05:45
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:564 p% p2 x. y% q5 u1 z0 q1 f
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    : H8 H0 H7 L1 R& [4 E/ e; u& r6 ~6 d可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    $ l0 A7 f% m. U1 \) ~; N3 o+ P: t9 x金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。* F5 z5 v3 }9 ^7 X, R  E/ a/ ~- Q
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。# H6 p1 \# z$ W2 `" q1 u

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    + F- p( t# ~, ^" X6 y& c) @可以学意呆利宪兵
    9 n8 r0 O, ]/ A# ~
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    & J$ a) C$ T( Z在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    - q" p* a% c3 W5 j
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    1 ?& Z5 D+ x% R其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 m/ n7 v7 y0 E! }8 H: A1 ^' h2 W金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    4 F- Y  r; H" y4 `, K; J  Y3 j
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19. ^, g8 |0 `5 ?
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    7 o% J: X) Q- e. N- B$ f带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:216 ~: w' }: Y0 c2 N" _
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    . L* w0 O8 F: o/ Y+ A$ g
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    0 h3 i" R5 H; d5 f
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    $ b+ G  l# C1 y- m带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ' P& U3 R/ N3 A) g# H5 q- Y* p; r+ n2 |
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!. D0 E. M$ _3 L9 e* s' H# v1 N

    9 E# r: \5 P  q: \

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48: `" I$ t* N. @" i& ^) o8 z$ S3 t
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    # ^' D/ }6 s2 M. v' I. u1 e5 W武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    - D# {% {9 A# J. y: L1 }这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    4 T8 B* |; l6 m3 m
    还是赫然发现。
    / y  X- @6 U9 H4 t5 b% R9 q9 j其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    2 I+ r2 a% ?( C5 d) i武警是监视PLA造反的

    1 Z# f* k8 c6 `5 S9 I武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39" H) E- Q( N+ O) E9 @" t# m
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    5 ~$ u8 x& F7 P. f/ P
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    # \: j- q+ }8 b$ }4 M6 c; E) l% y" j% b这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。$ m- U4 b! C  U! C

    3 B) f5 w, M" y% F2 a( r对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    / B7 W/ A# y3 ~8 U! S' i估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。# G, b  ~' [' ?# g  r

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:394 Z: I) z3 j! e3 r5 O3 h" V
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    1 [; R: ]: f* D* |武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    22 小时前
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:030 W+ o# Z; K: R; V' F
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    : N9 a1 D9 _, A$ gBloomberg0 D. O  T- c9 R" ]2 c1 B

    * o0 z0 \3 d9 y6 mMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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