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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。3 r+ D: j8 l+ w
% ]' ]/ M' i" s7 Y
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
9 ^( l% ]" O) O2 U: {; E7 T
# [: R$ p5 S+ m* v7 i武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
$ ~/ O. |- ^' c6 z" U, @4 c* S" V1 C: N; A
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。. z; W5 U5 _* s# ]! V; V! C
% F. |( `! P- y1 q5 Q+ E0 f  p
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。) z5 E: W8 ^0 z7 F/ ^# V' e# Y

$ p; p( u5 w7 e9 h3 x7 H国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
* \; {, W* t1 k  g; F% X2 s2 z  O
, v# z( h+ t- U/ X$ v英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。* J( ?1 p$ G; ~  n9 w
6 \/ p1 p2 ^) U8 p% \4 m
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
- n0 `" Z! J8 T. _9 }- D- z1 {5 W6 U& @& i+ i" J8 N2 P
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
2 S" T7 s) t, N1 e6 |* r
% s5 Z3 I$ C3 u在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
5 _0 [- I' F. V8 x. _
% i' L2 L4 m& }5 Z$ ?  J这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
$ `1 L% h* T/ W
$ a+ R$ R4 Z6 n: H' z由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。& H# g* Y4 U7 m/ \5 {

9 a' M1 i! O0 m" N- ?' _) U但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。/ b7 A8 T) y. Y1 Z
; X$ Z% s8 q1 a3 G3 L
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:508 d7 z9 w! A, g# q8 z  X
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    % }2 h) a  Z9 U- s" u
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    : \$ t  \$ z8 k4 K0 c5 _0 r在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    . ~+ b3 }! H4 W
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。8 C4 o1 x1 a( E( N4 M* v/ ~
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。) i1 U+ v6 z' B
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    ' X5 r+ m5 A/ Z9 ?3 b2 p8 N2 S5 C

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10( Z  w/ H3 \2 y1 t6 d
    可以学意呆利宪兵

    / c6 h# @0 F: j% F- m# P1 ^要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56$ @0 X% [6 S* ?7 \5 T% D  R  a
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 G4 O% e" F5 m+ F) U管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10" W- l3 w: i4 e5 @/ g
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 ?# G: L) j# E, F- b3 ]2 p4 k* M
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    / M) @3 @, |) H( L/ d$ D我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    2 ?' f" L! y+ Z6 F" V& h( @! u管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ; T. Q) j1 c1 H7 E
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21: _+ k+ j* d3 Z3 R4 r' ~
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    % q+ ~7 l' ?8 a, U2 u
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
      V- k2 A. {8 R2 J2 T" f+ G
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    , }0 g4 u' T0 s( n8 v# m带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    # v5 {& N5 v% T8 i
    + ?0 ]" i$ k( r他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!! e$ c0 x, u$ ~/ d8 }
    * `: u3 K2 u- ]" q2 A

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    ' g! n7 O* ?( E5 X能啊。PLA就是最大的美粉。
    " V4 T( s% x; n8 n" c; \
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    4 b3 B2 N- d  f. ~9 f, d3 J* O/ u这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' u5 \/ Z* P/ S0 P+ i4 f, f还是赫然发现。
    ! K8 W( j, c8 W' E" _其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    ( a- T, F: l8 r5 l, K武警是监视PLA造反的
    * U8 W2 k% i+ {+ y9 K! S9 n
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ( g8 M, L0 u' B/ d这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    " Y8 ?1 N8 g' d& L1 |/ H
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ) d$ t" Z3 S0 I- {- F& ?# {这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    3 i; O' T7 s$ @7 ]; F5 ]5 ?" }0 V7 \9 o, B) K: A
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ( |7 k) s) g" g( R0 J* @估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    8 J6 x+ Y7 O: l2 f0 ?

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39% z- A9 r4 |( P( H7 c4 |/ U- Q, H
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    2 O1 }3 ], b( s9 I! e/ W武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03& c: e/ K$ m  s* e" H
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

      a' n" m: D( @; R7 G0 e- P2 L5 KBloomberg0 m6 N; U1 i' S! _5 q
    ! O7 H; m6 i: e
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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