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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
7 {% s1 Q/ R; b1 \+ K6 w
" F% h; F' `  thttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648271 j. s. y% x# c& m/ P

6 y  U9 s+ ^# |武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。6 ^9 W1 Z. g6 T) h3 E

& r0 }  \- m8 ^$ j  @武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
# z, A$ G4 I% ^3 y; Z; h  @7 c$ S8 X8 P& G4 M7 A
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
2 T* i4 X# t3 ^* {' ?' a- m
# t/ f! p& v( F; g: z# I国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。! j; i0 _9 W$ `: _& A# a
; g) d' _* p. h; e
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
: n( p0 b9 w, ]8 y2 ~0 w$ P# c4 H- V* f  D; U; d( i1 i3 s
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。0 s. R# l& }) W4 N7 I0 U
0 S9 v4 m0 p0 S1 d
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。8 q% ~# Z# k( b7 V

3 }1 B5 x& R- i8 |- v在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
/ a9 Y# p* D9 R% Q, J. s" I2 Y. N: `/ d1 j& n/ Z! K: d9 h! R
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
# }. O- Z) [- j: @2 H$ {2 n! H- u' U2 H' A
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。; b$ K1 j" ]$ n0 h" J% R; R" |

& d4 z0 Z; B( `6 z& e( o: r' h但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。" ~* u* s8 c% s9 t7 M2 d) r+ P. _

5 k2 K( P2 Y. G$ |! _# p7 I4 x武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    - g0 j, [+ W# }0 N武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    $ W" U3 Q4 v8 I6 K6 @" D
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56& m5 ]# I2 p* a7 l
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ! T3 J, {8 Q) b4 k$ f4 S
    可以学意呆利宪兵

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  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ; @+ `+ r* K* W7 @; B! B金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。. L7 u0 d" ^: ^& c7 _: L
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。' g2 L" M0 a' @* O0 y. u

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10+ {4 j, k6 M- X0 [
    可以学意呆利宪兵

    4 g) v3 X+ w! `, d" u- G) A要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    # H1 q4 q- \1 z$ a1 K在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    + X5 {# x1 Q8 K' M管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10, u: ?& P( r; d1 k1 B2 w
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' A9 l* q: ]  \: P( W0 }8 u' A
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    " t7 h. z: h+ {9 E1 B/ j我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    , S, u7 ~" c% s+ W管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    ' f7 |& H: F* \* i1 W6 E带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    ! j* V8 B5 g' J4 j7 Q0 L我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    * W) N+ `" T, I; ]' H
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 - p  c& q8 U9 @8 I: ]% P
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:233 @! H4 {+ Q$ y7 M- I
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    4 c( h/ ]0 U, a: Z
    , k& n8 l% }3 Z8 }1 c4 |5 O他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + a. f, T; X: @! p0 k' S2 R: p$ X' Z, b2 {, i* I2 x8 y9 D7 b

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    5 c7 L1 D; o7 n9 N3 \能啊。PLA就是最大的美粉。
    / a/ `; K" a7 m' e
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    无聊
    昨天 00:06
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    6 C3 N; s4 m) A' D" C& q% a这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    + T  s9 R& B$ F! O+ q还是赫然发现。, M' O3 e! h0 m  H
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    1 N5 |" i4 ~" n* T+ }  A2 @, t武警是监视PLA造反的

    ! |# l/ L" g6 w! w6 Y$ [9 c武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    , u* j% E. A2 ^( Q2 Y8 z4 C这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ! Q7 K; }1 G0 V武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    " q3 U; v# W2 J3 J/ c这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    9 k. t4 M7 j4 O
    / t; M% }8 S! Y$ R6 z7 p% G对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。. `1 Q8 Z" T+ t$ s! v3 K( Q
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。% M# r! R/ |' u) m( j

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:391 v, \/ @0 B' Y
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    " T2 V0 ~. a- R& d* ^5 \4 a武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03* }$ \+ K9 g. ~" S
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    + d% b: b* S6 n% k  Q7 g) ?Bloomberg
    1 Y% P0 @/ x. S+ F2 V! A; U
    # I) s  v& z4 i' u& Y$ X! kMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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