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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 再谈中国在洞朗冲突中的军事选择
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楼主: 晨枫
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再谈中国在洞朗冲突中的军事选择

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    81#
    发表于 2017-8-10 21:16:10 | 只看该作者
    刚刚看到观网上的新闻，说央视新闻援引印媒的消息：印度军方要求洞郞附近的一个村庄的100多村民搬离家园并腾空房屋。这是表决心的行动？

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    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-9-19 10:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    82#
     楼主| 发表于 2017-8-10 21:23:33 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2017-8-10 07:16
    9 v$ T! [" i5 q1 v刚刚看到观网上的新闻，说央视新闻援引印媒的消息：印度军方要求洞郞附近的一个村庄的100多村民搬离家园并 ...

    / x9 P' l8 z1 g. m! Z- P2 D准备总是要做的
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    楚天
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07

    • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫
    83#
    发表于 2017-8-10 21:24:28 | 只看该作者

    (ZT) 印军说自己对中国有空中优势，理由让人无力吐槽

    本帖最后由 楚天 于 2017-8-10 08:27 编辑 8 z  e' d! h3 o! {- d
    月之悲鸣 发表于 2017-8-9 22:48/ _" g% ?# J5 S4 ~
    龙之爪：评估今日的中国解放军空军》中认为，印度空军在如今中印实际控制线以北的西藏地区有显着的优势。 ...
    1 D" o( M/ t8 W! l  D

    $ v2 G9 `9 H/ U2 c9 x原创：2017-08-10 小飞猪的防务观察 讲武堂; P) G2 q4 f9 ]$ @, f1 }3 b5 M  [
    # w: f( q! x$ f$ H8 s! _
    声明：除《踢馆》外，讲武堂所刊登文章均为授权转载，目的是提供多样化看问题的视角，不代表堂主完全认同文章观点   
    ) n' M3 Z$ k2 h6 \' V4 o! _
    & f& Z: N2 l1 c- T7 W考虑到重量、阻力，战斗机空战一般不会挂载太多导弹
    ' q6 Z9 ~& m) f5 B1 x
    3 r: }4 b3 e/ Q0 r6 W$ K8月8日印度媒体发表了一篇文章，认为在边界附近，印军战斗机将占据优势，其依据居然是中国机场海拔高度大，飞机不能满负荷起飞，印军机场海拔高度低，飞机可以满负荷起飞，所以后者有优势。
    + d( D3 g; }6 b# B3 S1 {/ L& g- A; U% [- d$ u/ R" @" X: V' W9 A
    说句实在话，这个依据已经非常奇葩了，更让人感觉无语是这个话居然还是印军一个飞幻影2000少校级飞行员说出来的，简直让人无力吐槽
    6 G9 X& Q) B9 P. A7 K5 b; G' g: e  p- G3 v1 {
    中国在西南高原地机场海拔高度较大，影响发动机推力，从而降低飞机起飞重量这个的确是实际情况，主要原因是发动机属于热机，能量来源于空气受热膨胀产生的动能，但是高度越大，空气越稀薄，这样发动机吸入空气减少，压气增压比下降，空气吸收热能降低，相应产生动能减少，发动机推力就会下降，发动机推力下降，在同样条件下飞机最大起飞重量也会下降，或者说在同样起飞重量条件下所需要跑道加长，所以印军那个少校飞行员说中国空军战斗机不能从高原机场以较大重量起飞也是实情。
    2 q+ A- n1 p) l9 H) l( p  g
    ; H/ G0 z/ l' o2 b. K! p不过战斗机以较大起飞重量主要用于对地攻击，而不是执行空战任务，众所周知，随着技术进步，现代空战武器体积和重量都大为下降，1枚雷达制导中距空空导弹发射重量不超过200公斤，红外制导近距格斗空空导弹重量更低，只有100公斤左右，考虑到阻力、操纵等方面因素，现代战斗机执行空战任务，也不会配备太多导弹，F-15、苏-27这样的重型双发战斗机，执行空中优势作战任务，武器配备也不过4枚中距拦射空空导弹、4枚近距格斗空空导弹，全部重量大约在1200公斤左右，即便算上挂架、线缆应该也不会超过1500公斤，这个重量还没有1枚大型空地导弹或者反舰导弹重，印度自己布拉莫斯超音速反舰导弹发射重量就超过2000公斤，所以高原机场对起飞重量限制主要影响在于战斗机不能挂载大重量空地武器，对于机载空战武器影响非常小。
    : u4 R! u5 e4 l# z  `
    3 v$ W* {$ H- R: i5 C由于飞机外挂武器重量、尺寸较小，执行同样距离或者作战半径相同情况下，飞机消耗的燃料也会减少，由于飞机起飞重量、飞行阻力降低，对于跑道要求也会降低，我们最熟悉的例子就是滑跃航母，在执行防空作战，只挂载空空导弹的时候，舰载机可以从舰艏短点起飞，如果挂载重型空地武器就需要从舰舯部长点起飞，中国空军苏-27/歼-11战斗机空重为16.5吨，油箱重量大约5.6吨（加上超载油箱可以超过9吨），机载武器以1.6吨计算，飞机在空战状态下起飞重量大约在23.7吨，相比较之下苏-27最大起飞重量在30吨左右，所以苏-27/歼-11以标准空战挂载从高原机场起飞没有问题，载油应该也能够支持在边境附近执行空中优势和制空争夺任务。" H/ b1 s6 J6 o" P) Y5 \5 M

    $ L- L# ^. O  q( B0 d! V由于印方机场海拔较低，苏-30MKI能够以较大起飞重量起飞，但是这对于执行空战任务来说，并没有太大意义，因为飞机挂架就那么多，能够挂载导弹数量也比较有限，更多导弹也意味着更大重量和更大阻力，对于飞机飞行性能会带来较大不利影响，对于苏-30MKI来说，执行空战任务本为就有先天不足，它是双座战斗轰炸机，增加了一个座舱、飞行员及配套仪表、环境控制系统，另外还增加了鸭翼、推力矢量喷口及配套控制系统，飞机空重比苏-27/歼-11系列要大，根据相关资料来看，苏-30MKI空重比苏-27/歼-11要重1.5吨左右，而发动机推力没有增加，在同样条件下飞机推重比减少，按照前面苏-27/歼-11的状态，苏-30MKI起飞重量已经超过25吨，飞行性能与苏-27/歼-11相比肯定有所下降。
    5 q3 o1 ~+ B- Y( D( I; f( w- b1 P* R( N" v: h3 f( U' p) Z6 r' X
    从这里我们可以看出，高原机场对于战斗机重载起飞影响较大，因此限制了飞机对地攻击能力，而飞机空战状态起飞重量较小，对于飞机空战能力影响也比较小，凡事有利也有弊，高海拔对于飞机起降不利，但是却有利于防空雷达探测低空目标，笔者在前一篇文章说过，中国空军布署在边境附近的雷达可以对印军战机活动进行严密监控，这对于现代空战来说，可以说是一个非常大优势。
      E3 R) A2 q: R7 V4 P0 i' Q1 _, Q' X2 a0 I
    综上所述，大家就会明白，印军这个少校飞行员说法奇葩之处，也反映了对方实在找不出自己得分点，只好编造一个理由，只是这个理由着实让人捧腹不已。
    0 ]7 @3 a6 I5 W; G8 S: x6 x( E5 z# Z7 r6 R9 u

    & |8 j' ~7 i7 R( C+ s# k6 p版权声明：本文系腾讯军事微信公众号《讲武堂》独家稿件，禁止商业转载，欢迎朋友圈分享。

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    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-9-19 10:08
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    月之悲鸣
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-30 03:19

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    84#
    发表于 2017-8-10 21:34:36 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-10 21:23
    3 I! J7 `' Z7 c" [4 Q准备总是要做的

    2 \$ x  `. d, g4 f, n. F/ f! T你觉得中共下一步会怎么做。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    85#
    发表于 2017-8-10 23:43:56 | 只看该作者
    按照tg以往的做法，舆论调门会逐步不断升级，新闻报道中的边民事迹会越来越苦大仇深、令人不忍卒读

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    忘情
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      发表于 2017-9-19 10:10
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    晨枫

    该用户从未签到
    86#
     楼主| 发表于 2017-8-10 23:54:30 | 只看该作者
    月之悲鸣 发表于 2017-8-10 07:34
    & d2 g8 B" ^, k7 e* A( `$ W" m你觉得中共下一步会怎么做。

    8 A$ Y8 e/ v! N( C! L9 Z空军、陆航、远程炮兵（包括远火）向西藏和新疆增援，部分装甲也会增援新疆/阿克赛钦方向。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    87#
    发表于 2017-8-11 10:40:17 | 只看该作者
    月之悲鸣 发表于 2017-8-10 21:343 A+ C, c+ ~+ H
    你觉得中共下一步会怎么做。

    ; F, q6 a1 I% p. H4 t( S( t  p5 W( v# G) e$ ]% b
    TG正好把一些部队和攻击性武器部署到中印边境。平时这么做的话有损TG“负责任的大国”的形象，现在正好堂而皇之地在中印边境堆装备，顺便搞点实弹演习，大规模地测试武器装备的高原性能。& O! X- t$ j, m' n4 _7 Q1 N, M6 v
    # ~( V$ z. B% M$ Q5 I; Q; K
    这些和平时期都没机会做的科目，现在要趁三哥还有53人在中国境内的时候抓紧做完。万一三哥一撤，负责任的大国就不好找借口了。

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      发表于 2017-9-19 10:11
    李根
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      发表于 2017-8-14 11:37
    nettman
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      发表于 2017-8-13 15:55

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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    88#
    发表于 2017-8-11 13:58:19 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2017-8-10 21:16
    5 d6 d& v+ Z0 Z9 e4 L3 n+ q刚刚看到观网上的新闻，说央视新闻援引印媒的消息：印度军方要求洞郞附近的一个村庄的100多村民搬离家园并 ...
    3 S6 I, [4 k" k: F7 ~6 ^
    我觉得是谈判谈崩了

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    忘情
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      发表于 2017-9-19 10:11
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    qqq1

    该用户从未签到
    89#
    发表于 2017-8-11 16:17:53 | 只看该作者
    这几天中方没啥声音，要么是准备大招，要么就是逐渐淡化了吧……

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      发表于 2017-9-19 10:11
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    谜团
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50

    • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫
    90#
    发表于 2017-8-11 16:46:48 | 只看该作者
    印度这是在给tg借口 这下要师出有名

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    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-9-19 10:11
    八旗子弟
    印度真有那么体贴！真可人儿！天朝喜欢！  发表于 2017-8-11 16:56
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    exprade
  • TA的每日心情
    衰
    2016-8-25 23:25

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    91#
    发表于 2017-8-13 15:43:10 | 只看该作者
    海外网8月13日电 据印度报业托拉斯（PTI）报道，关于中印洞朗对峙，印度总理办公室国务部长吉坦德拉·辛格（Jitendra Singh）12日在被问到“中国‘威胁’印度撤军”问题时称，“印度已经完全做好准备应对任何挑战”，并称印度政府对正在采取的措施“有信心”。
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    晨枫

    该用户从未签到
    92#
     楼主| 发表于 2017-8-13 23:01:33 | 只看该作者
    exprade 发表于 2017-8-13 01:43, f. m% q9 m* ]; ~/ p
    海外网8月13日电 据印度报业托拉斯（PTI）报道，关于中印洞朗对峙，印度总理办公室国务部长吉坦德拉·辛格 ...
    0 E0 q# F" y7 d4 r4 f7 S) J/ y
    中国的目的达到了，印度被拖住了，架到火上烤了。
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    木不铎
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-10-30 18:27

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    93#
    发表于 2017-8-14 07:05:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-13 23:013 N6 k% K3 N; }
    中国的目的达到了，印度被拖住了，架到火上烤了。

    , n; T7 U  d8 S2 @& J2 H我一同学在洞朗以北200km左右出野外，已经半月有余。根据他的观察，十天前，每日至少有三、四架战机从他们头顶呼啸而过；但最近几天，全天都见不到一架。

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    老财迷 + 2 涨姿势

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    晨枫

    该用户从未签到
    94#
     楼主| 发表于 2017-8-14 07:22:47 | 只看该作者
    木不铎 发表于 2017-8-13 17:05
    0 d8 A$ k# ^" T9 L& Y我一同学在洞朗以北200km左右出野外，已经半月有余。根据他的观察，十天前，每日至少有三、四架战机从他 ...
    ) p1 `% B8 ?: i% G
    也就是说，过了吓唬的时候了。要开打的话，也就一个月之内的事了，快一点，10天之内。
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    渊浩

    该用户从未签到
    95#
    发表于 2017-8-14 09:18:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-14 07:22! I, B4 Q5 R9 H) n: _9 Z% P
    也就是说，过了吓唬的时候了。要开打的话，也就一个月之内的事了，快一点，10天之内。 ...

    9 p2 v0 w1 o2 k: \" M# C; t真的会打起来吗？要不要买点美元黄金啊？
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    96#
    发表于 2017-8-14 10:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-14 07:22+ i: Z' B% G5 s8 b0 M
    也就是说，过了吓唬的时候了。要开打的话，也就一个月之内的事了，快一点，10天之内。 ...

    5 a" b& X1 r  I9 g$ A( m" q' J似乎现在还在雨季？如果雨季开打，可能就是导弹+远火了。
    1 H3 n6 R% {. W: j$ y6 v0 F不过那地方，派步兵应该是清场的时候才上
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    晨枫

    该用户从未签到
    97#
     楼主| 发表于 2017-8-14 11:33:33 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-8-13 20:03" C' F4 B3 X' U3 D$ \# i5 q
    似乎现在还在雨季？如果雨季开打，可能就是导弹+远火了。4 v% U/ i1 v: l: Z0 \3 L" R
    不过那地方，派步兵应该是清场的时候才上 ...
    / N( R) y$ A/ r  c1 s
    共军可能根本就没有打算用步兵与印军死磕，否则现在应该往前大量增调了。几万人的动静，想保密都难，所以看来没有。相反，火箭炮、防空导弹倒是高调增援上去了。
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    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    98#
    发表于 2017-8-14 12:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-14 11:33
    + f; J0 ^- u9 H5 ^' g! g共军可能根本就没有打算用步兵与印军死磕，否则现在应该往前大量增调了。几万人的动静，想保密都难，所以 ...
    - h# m0 ^# T5 @' j. W% W$ z7 C7 x3 n. Y
    只靠远程打击能行吗？
    ( U0 B3 l" l1 t& V& [+ o
    & ^* z- u4 x) e, g* W/ Z如果印度抗住了，派正规军推进，没有步兵可扛不住。
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    晨枫

    该用户从未签到
    99#
     楼主| 发表于 2017-8-14 12:41:47 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2017-8-13 22:56 编辑
    5 T2 X# e) q  U- e. J4 h$ ~" v
    删除失败 发表于 2017-8-13 22:34
    0 D+ Z/ ~" ~+ @) b% ]# l% }) ?  s$ F只靠远程打击能行吗？& k, d! l* F2 o' I) F

    % o' l4 Q5 b/ E: F7 b. }# ?( r6 g9 G如果印度抗住了，派正规军推进，没有步兵可扛不住。 ...

    8 v8 p! O" k& j* ^% ~/ _
    $ G9 T. m+ m$ {" {小股流窜的步兵不好清理，但集群步兵好对付，先掐供应线，再打集群，最后出动机械化步兵分割包抄，不怕印度人经打。关键是这一块没人没城，打起来了就不必拘泥于一时一地，可以机动作战，重点是歼灭入侵的有生力量。
    ' ~( C3 k; O, W% d
    0 M# K8 r' A6 d$ q; r5 W- H而且不怕印军制造既成事实，用伤亡换占领土地。是不是谈、什么时候谈在我，你不撤，那就继续打，直打到你的伤亡吃不消，不怕你抗打。
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    狐虫子

    该用户从未签到
    100#
    发表于 2017-8-14 13:10:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-14 12:41
    ! Y) _- k5 E8 U* R小股流窜的步兵不好清理，但集群步兵好对付，先掐供应线，再打集群，最后出动机械化步兵分割包抄，不怕印 ...
    9 P8 R" s9 c% E
    先掐供应线，再打集群，不怕印度人经打
    $ m2 A5 M1 x1 L; v& u7 S对，把粮草断了，他自己就乱了
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