穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”

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日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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% l5 I* G5 Q: m" K4 l$ R8 w5 o韩国KAI的KF-X

有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。



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  Q/ n) O% I) N% n5 p空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾

在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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/ \9 }7 e" h2 |2 S- k3 h, P& OF-22开创了四代

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% T* f$ w4 T9 t4 k3 [8 aF-35深受F-22的影响


T-50也受到F-22影响
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+ N) g0 T" `; h0 \4 v' l2 ~只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带

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关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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" r0 M# D( ?/ ]% I晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

- Z% X+ h# Y- _8 u: b南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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2 ]! \- c) F3 D* J- O+ k中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

; ]5 M+ U. _4 p3 ~# _: I% \" ^一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.

, x9 _  k: O6 U- n0 p( N2 D; ]相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
+ h8 }; G  s2 S2 n- G" m3 l韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
; V, ]% c# F8 g+ g5 M+ y如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. Y1 K; b8 T/ X0 |7 O& f1 D2 W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' A% K  U+ b+ S) l* ^' C8 X/ v7 {  r第一次看到t34
跟同时代的坦克比
她那个前突的大脑壳很不协调
& p% Q0 p- G  [# l+ m
但看过战史后谁说过t34不好看

知止

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, \2 \3 A' p; w; _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

角度和涂装问题，比如

; H2 r( j! O) _& [" o( i* ?$ K
3 Z" c# M" x. |% g和···


0 U9 t6 O( k- Y2 R( f还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 Q+ |5 }' l+ ^" W% B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 F" y, ]. x2 P5 G1 Y& \9 f* V" D从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
第一次看到t34
, U8 g% b# u" y, R+ W) R跟同时代的坦克比
; M; n3 B- e) o) j4 Y她那个前突的大脑壳很不协调

第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
( v8 ~5 y. v# j6 ?3 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 X) U+ d0 h% a. _! m你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

7 x. [$ V6 t9 r2 h& M! Z  ~" `
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
! k+ l0 j8 s" H' D! W国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

谢谢啦并祝国庆快乐！
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晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
0 `" `3 R0 g% c; Y" n& U( h# {2 m请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
! y+ [( \% r8 c; u+ q/ g8 W, e1 w国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

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以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。

4 w, p2 m3 ?# M( Y0 D3 @祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, F- c3 P  H7 A% |/ ]3 C0 Y7 q; P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' m6 s3 E# U6 Y$ Z2 {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
) A' v# s( g, C- f8 p大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

% Q% e7 R9 t3 P/ B+ C还是歼十长得更漂亮些。