设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 13709|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
' e5 m9 Y, S, ^$ D, R: |! X; n& ?: |* F: K. ^: t

( ~  j5 M( a: o8 ?% b0 E+ G/ v5 E9 L
% V* f9 Y3 y4 U7 K( H! M( i, g, r' \8 @" E7 M
日本“心神”; K7 ]: N/ [: U" U$ W* r
- B' W: E" }5 [2 A1 d2 z+ s) T" q. p% C
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
  m/ q9 b  M- x0 R1 |% g4 j1 V. t& V1 ]9 y
* `: o) M( l+ o1 \

( B" Z0 Y6 e# ~/ y2 V* v8 Y  }
# M7 n* {3 k  R
) h9 O6 |9 f! G( P# }3 F
* x% E( i) n6 q$ _  i% L& o: _* S0 E; ^
, D! M# k' \" H( o' W: a
韩国KAI的KF-X6 C1 I7 J/ ~5 c; U; R8 S
4 o% K/ U8 }, H& j  a) X6 @8 @
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ d: ]9 R. ]  a" x3 j
4 G: Z- \" H3 K2 o; a" f' v
. D6 k+ F$ l7 b, u3 |. I2 R. D

4 E% g* f) d6 J, G8 ]2 s" p4 w6 N4 D- a3 C3 y* Q
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾3 g. i2 _8 T( E) P/ b6 n5 a5 \4 m

; {& e9 s* U, e# J. b在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。% R' A8 l2 V7 c& T% {: j
$ \4 |3 l4 ?% O& K% l

* N1 h6 @+ c2 a% ?  |F-22开创了四代7 h/ Z. _6 o9 Z$ N- E+ w, \( Y! J
/ U; e$ |4 u- s0 D' t8 x
8 H: y. z) C7 d: S+ Y+ v2 U& n9 F
F-35深受F-22的影响; {' G" u" C4 h7 p0 N
  k! O2 U' z, b; t

- {: q5 d* O6 g, d) ^1 T# ]T-50也受到F-22影响
6 _) e& }- s$ d# g  a; _/ ?3 w0 S
$ ~+ }' c' Q/ n$ S6 q# k2 v# _2 w& N$ I
只有歼-20独出蹊径
' ]( h/ X9 S% k. V1 p4 Z* Z6 U9 H6 M! ~8 O2 V1 h8 E9 y- N
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 分钟前

    • 签到天数: 2190 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; B% {$ V2 J. ?% H/ m) O

    % M7 R' C( ]1 P+ H2 v  S! C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* i1 }# @( `. a7 o, K+ h+ x
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    : @: s7 d: [$ _, ?7 ?4 F
    , ?$ Y7 y0 w6 n. x3 c2 ?你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    5 z+ l# B- x! U1 b
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    3 H+ `) E8 u( Z* g5 J- f

    9 L& \4 J& r' a7 f8 D% t晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: t9 `; X; `9 P

    0 y* n( s" f2 ~! w+ O9 ?( w南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.5 j# A4 m) I$ P* O' P

    , f' ]! H0 V, O- o中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    1 o5 f  f& s0 m
    * d7 r& p0 K( j& C! K! G2 a一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.( @9 ?2 X2 K  P3 R+ d$ S
    6 m! a. m8 P6 _2 _3 @5 s' p+ U
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. & l6 l+ r1 P! y1 ?- C1 T3 P
    / B  U4 C5 M5 @" }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56. T; H* o3 I; J6 L
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ' I* y$ @, v, z9 ^4 U# I3 A( d
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:38

    • 签到天数: 2732 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    / P2 \; |) C! G2 I$ N如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' b5 D0 S) N) L- T; K7 t+ W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % a* Q  J( B5 `第一次看到t34
    + x: O. t9 G5 d! O8 P跟同时代的坦克比& v' E! ?1 m1 b2 H6 I, X
    她那个前突的大脑壳很不协调
    " F  }; r# ^  M
      O- Q8 [$ [9 l- K7 @但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    / j9 Z( A1 ]- B" y8 ^
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 X. t$ A( t' S+ i  Z6 w& H, X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 o  S  J4 l! ?5 U9 h
    4 n5 s5 K$ b2 @角度和涂装问题，比如4 f1 ]! S/ }) {% k" J
    3 l* r$ X7 E4 s% G* o
    / B: U3 Z" l' z0 ~8 _+ h
    和···
    % T* ~0 N+ s: X" B/ w( N, M9 K, f) X3 ~  f- M$ c6 k% c$ W

    3 |' r; w, Q$ g3 p还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美( f" U$ Z/ B# q/ R" f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - a. C8 M* G0 g- c2 m1 q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + \3 Z: `  A3 |( Q
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    * z* Y9 k. p% g$ q- B第一次看到t349 V( x4 Z5 l: a2 a, A
    跟同时代的坦克比
    - ^$ v5 F0 m' V9 }6 V她那个前突的大脑壳很不协调
      w$ D# J+ N2 `# K- m. p- [
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ( z/ [7 K& k  H; A晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# E8 R& h2 K: x, ~! x" ~

    6 t/ \0 ?- i7 `$ C南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( X" b4 x9 R1 h0 h
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % I% M7 w# S# o: X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 Q9 R( }. o, {# G! ?你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 # y0 R6 o+ C+ A, `

    4 \; p7 x6 p# Y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能( g9 t' t7 I) _- h2 f- @1 t
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光5 ]. i( {! {+ V, y' u" h% W

    + d) T0 r" e5 y/ H: b9 g谢谢啦并祝国庆快乐！4 v! A3 e9 U% ^$ `; n7 u1 z/ n) |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# B- G: n! M" {& E* a1 o" D
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 t$ H# f2 {# @0 Z4 N2 X国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    3 O( r# ^+ `( Y+ j7 J2 o4 f! g( q6 ~9 }/ w, ^9 N: n, G
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。7 K# T( c; J6 ^! [/ {

    9 s5 s. @' a7 a祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ X5 q+ }$ ]: I5 x$ a; k3 [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; C+ G9 K6 [2 j3 A$ z7 y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( D7 u! T, r1 ]5 `大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    , a; I+ E+ |4 c, y
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-30 06:02 , Processed in 0.047108 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表