设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 15491|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 y+ l6 d0 w' @$ f# K
3 L2 }* D3 M3 C+ D, R$ ?
7 W. L0 j7 w% D4 e. G) [
; Y" B3 \2 }& s% }' E# V) [
) n4 J- Z) V/ q' F
日本“心神”' x, Y9 A& `* u- C, p

2 e0 I2 r- M- i0 H( R4 f: b4 H不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
5 ^. z$ E0 U' g! m- w3 ?/ I/ L6 R
* ^' A0 Y1 }/ \/ ^; c; J9 E5 g# J7 K

2 N. ^% y. P3 N6 A4 _) |5 _7 a7 A; F% W% E$ T+ ?

! a# c2 y& L' P8 t3 x+ L3 r* C
+ s1 I, C! Q3 e  G2 U' H8 s* K0 ?# e+ H3 C' J) X7 H
1 E/ i3 ~9 |/ c. W
韩国KAI的KF-X# }- ]- ^% Y; N4 P7 A( l
. O/ X  p* |# a# U' a' H. E
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。7 Q" f/ [2 f* H4 `: [2 n

) R) ?1 k1 O3 [/ G$ A5 A
& c* R) v7 R+ W) Z9 a! W7 H( k" t$ M- H( \7 A' ^4 Q

8 p) R1 G& n; F* G9 L空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
/ E/ a- h& O; ?) y% Q; }, }7 c" J$ X/ W% E# d1 t6 O# ~, j8 ^/ u
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
7 N7 j  P( l: i! p/ _5 x# w& T
& q. ]% C6 \5 c& G; x4 J2 C! U9 N7 `* l& r* w5 ~, Y
F-22开创了四代. M$ ~: m. L6 w4 `: K4 w- K

5 X1 r& v1 @& d8 P7 a$ v" ^2 Y$ k& }8 u0 P: i6 z3 B, @
F-35深受F-22的影响( A3 y$ P" y. N
8 P, [2 p+ n: \1 E. X2 B

3 d- J0 g3 a6 k, y3 x( j0 i4 K$ _T-50也受到F-22影响
( \. L3 q( M- K9 c$ _8 d
  X( \! Z8 H7 j: z5 T) _7 k
/ t  j) a; u5 ^; l$ V, t. V: T/ A只有歼-20独出蹊径& A. }$ A' J/ }1 {. v- _8 V
8 i' R- B. _4 g
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-27 00:30

    • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    % I1 x, x$ o" v4 `3 v9 s# Y3 B7 X5 Q, C+ y% Z$ i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ! I" N& ?$ X& `1 r* l歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    / |4 o( J& h& m* o. d

      [9 U& @7 r+ U; C) G你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    + Y4 Z/ U* r; A1 _
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    + J+ M! g: m2 U( q) e0 ?( O, Q* Q' y! {
    5 R3 ]# D: @& P  ^- ]
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - [: S7 ?( Z% w8 S" M" k+ E' D: m6 n0 H- q- c' J
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.. C; o2 }9 {& ]0 x
    + P/ D( |6 T8 f% ?+ j7 |
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    1 L. x0 i7 {3 K- m5 P: i/ r) r( m6 A9 d2 ^! i+ R$ ~7 ~
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: h; m9 A: E) Y! g- }  U- U1 P

    : z/ Y6 w5 M# @- ]2 N8 y2 v% q相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 [% _, Q# V$ @: o
    ' A" A5 A& K! P1 {7 p  [# i$ R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:564 y$ s6 x0 \; p  ^
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    8 @8 T( w' I! A1 J' @, I
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:56

    • 签到天数: 2942 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。; L. F1 P" z* x& G
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 C- `8 M9 ~- C5 ]为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; w* R' q6 Z9 R$ l9 x3 Z0 o0 @
    第一次看到t34
    8 M: D) L# Q! u  D. T# h3 ]跟同时代的坦克比
    + @( ]" M" E3 I. U9 i# g她那个前突的大脑壳很不协调* |1 W/ h$ d7 b) R" A- i6 K6 R+ I
    / w5 e) V; S* n  w2 d7 ~8 w6 \
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    # I: J/ R4 b) w  Y# [: l- U
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% q- p. [) L9 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      j5 b- L- |0 f# n- S' t% U  j+ i) Z' h
    角度和涂装问题，比如
      v9 x2 D" c( T7 q8 L7 C- J/ \0 b# ^5 [
    # R$ z. F7 g2 _& Y! L1 k) l6 V; m) F
    和···
    ( d& n0 Q& J" W: q0 x. K) E2 p. `
    : a, Z$ y( v! L
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    $ ~! O) u8 x8 q3 m0 a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 g1 }7 \: w  v# |0 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 u8 e+ v1 F5 \, Y- L5 ?从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01; ?0 I  j+ F! f, H. _6 F
    第一次看到t34
      Z* ?- I, k+ I  k跟同时代的坦克比4 Q% D" W0 z  p3 |& l
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - h4 n( f2 A/ v+ ~$ q6 \: d
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    # c0 i2 u3 G; X! k8 h晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ; N6 C" q! @, }' Q9 L- ^- h( K3 Y2 b+ S5 F( Y3 x' ?) q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    6 d( ~! Q5 Y. o0 v! Y. p3 |! f2 g
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 c/ }4 F" \) s! _1 w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 ]+ b) `8 F; ?7 {6 Z你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 / H8 a* J3 p3 V3 V+ \2 y. t) a

    , q' F5 F4 R' K1 T; |请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ! ~8 M0 Q8 o3 A  U) @, g" s4 w国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . a4 e' {. I$ }- d+ @
    - @* f# o% b6 i4 S谢谢啦并祝国庆快乐！/ V. P$ ?; ^/ b, x' g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # r2 D) b9 ~2 {( ?7 R; s) {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 v- [$ |+ J# r! a0 E: n( T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

      Z3 w5 N2 v* h! p% k, B9 F0 S6 o& C9 Q$ U7 }9 `' A: d8 @
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。) u. T* A& E8 H! X3 k
    1 L" E, p6 o0 m+ l) J
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! C# f. g% w4 ]' J. O: w8 E- j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( I0 U4 r* _& @+ q& {5 ^! E# }大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44% N$ H4 ~! A: P2 Z! w  e2 i0 k
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    / S, q9 [8 \6 ]
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-5 05:31 , Processed in 0.084387 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表