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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”, B6 A1 O/ T* g* {

8 _: v8 U& J! d+ J. l
! @, f. m) V, Y8 O, ?: P: R6 K( m$ ~+ X$ {2 A) _- u5 O: m( N8 x( @/ v# h- @
$ K5 y# \8 ?8 `  `5 h$ Z
日本“心神”! o  F+ H! I, C

/ p, p7 K! ?' ]9 ~" W不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. f- Y4 }2 U3 C. ?9 y4 f0 n3 E* A: n
5 s% E/ K. b8 z% |2 D3 v% e% G
' e2 U8 X2 x6 a

. V* G( L3 z$ b4 w
! N$ M: B: G- L% W% n% r* m3 x: U3 I4 Q3 Q) ]" J  w; A; W
6 U3 I  q3 K) M. l) y

3 a" O1 \  X+ [# P  @韩国KAI的KF-X
2 d4 s8 Z, C3 w1 L* O
- @# r3 b  g: p, z0 H有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ s: U! P' N+ p# p
  ~* ^: s7 H& B, z# K

' \8 K& n% B8 I, q8 R& ~( w, C2 l9 S
) H2 U, E) N% M, D
3 k9 ?) v! k4 k空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾9 z5 G6 Q- N  D+ J- f: E, y0 _

* X  P% m, [  \" u: p在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
- j6 J* @: w3 z6 v7 Z
. O) Y' u8 F) i- }$ _4 l1 `0 |. N  o: W3 ^, g- q
F-22开创了四代
4 k  [9 H% m5 p# n* ?2 V) t2 g& Q: o- Z% T

: q# A$ I4 B$ o; W7 J  _  {% }F-35深受F-22的影响! d0 e, _. \- o. N& j) }
( n* ?( K3 N% R

/ I* G9 l, \+ OT-50也受到F-22影响
$ r+ s, [) V9 [" k0 ]$ t/ c" X$ x, T* S- ?

; w1 u) M! Q" _* L7 \3 l* x- G7 [" J4 W; R只有歼-20独出蹊径/ E+ F3 d1 r4 H9 Y: B
% v" L" y; }& ^9 N) F  u; a
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    % w; k, q0 L2 u) N# j: b& E, u, ~6 P/ e! _/ D1 P
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% B5 O$ J- W% z. ~7 @+ w, T! p
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ) m' [3 y, ?( R; h6 }2 P

    4 A, R, c! H8 P: i5 ?$ C你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    : J  s- `, j" Q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ( Y2 ~* K7 O7 w/ N! r. N% N

    9 y+ T& ]8 _+ W晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 b( i. k/ B' |, r# U9 h* Z6 V/ `  N
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& [! h9 {+ {) Q  |; {+ `

    0 f# Z  V* `' N) C+ w: x* H6 v中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ! }8 L: d! x& `0 y
    . F) s$ }5 m7 C( Z( ~, v1 E
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    + c! ^3 G7 @- c" U! z* i% }$ ~, i: Y+ M+ b: ]! k
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 o& u" u  T- i/ v( o2 C
    . c) ?6 \: H4 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    * S8 H! _1 k( w, y' ~韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    / ^5 a; ?% j$ Q% C
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 ^5 O! y9 i4 u/ j3 M9 V
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 f! t. ?7 }9 }, b( [1 S+ H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( |  W: [8 F# O9 Q
    第一次看到t34( _! k# h1 _# l: C
    跟同时代的坦克比
    : |1 b- E7 J" I' A她那个前突的大脑壳很不协调# {) B: J1 G( |

    2 K+ u) H( {7 Z但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 4 P1 g9 ~. b: m) X1 U
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 \6 n4 E% a7 I: v$ I: y/ r$ O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , Y7 g" z3 ]2 ~: q' H0 q" P
    ; {3 q+ B) O. q, f5 j' o6 b0 i角度和涂装问题，比如$ U8 y% A- x+ d; F
    6 |0 W' x! l6 z6 w
    + ^% o. q  q" b5 }' w4 t
    和···
    9 t6 \  ]# g' Z# N6 D; E5 A! o$ b' e6 G6 R
    0 Z( n8 n8 S, n3 m
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    : g. v/ L$ C. }! I& z6 C
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 d. G: Q- T8 O- @" |为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . w% J4 x5 r. C/ K  Q  L# i从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01" m8 K) b" T, E4 L! U+ F: l0 k
    第一次看到t34
    : I6 J: r$ C& o! ]跟同时代的坦克比" L- ~% K( x* W  c5 j
    她那个前突的大脑壳很不协调
    # E6 R& h& a  i8 G! }
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:167 [6 {0 N( }& B8 c8 v) p# \
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ s" p' F. k* T# A! T0 V: d6 o
    3 G2 b! |: [* {& [# N$ o/ C
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    5 V9 B5 [  L8 e. |( R
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 n2 e& J4 s* {3 v  T# s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) w5 T0 H: D# H6 r' S1 U
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    + Q! v& B2 L" U" f
    * y, v# R- a- N6 _. ~" [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    . s% B" L# g& T/ q% p国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 a! R; L/ C4 M* c1 W  ?' [* @' ?, J# A. I; T3 {
    谢谢啦并祝国庆快乐！: j5 |2 A  \/ `& J7 q( I9 @
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 m4 `$ ?- o2 U! K& u% k
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " g! d$ ?2 ?7 J国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ R1 \- e$ K0 W" }. a! z, t
    ! n5 I: Z: d( h1 m" q, C
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。1 _* |& ]' O  Z6 A0 U
    + S" m. _+ ]5 W# b
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 W. S" H, a6 I$ ^% }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' e5 z6 O8 s+ t& O大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:445 d2 f' I0 ~1 x" f4 T0 `7 G
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    / F0 q6 R* p! \# D& ?# v+ I$ m还是歼十长得更漂亮些。
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