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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”' u8 r2 q  T' _# d, i: L4 X4 ?
; }6 B2 |  _9 P; o

& t2 H0 L* r2 `
. W& N4 @- J' u. u. K, w3 h; s* O. l4 Z, n! R
日本“心神”
5 M/ X9 b2 l3 M: H! ^0 h0 i. z5 N8 n) a7 v' F% h
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?/ |, l& O" z# E& h, o: y% t

0 w6 @, O$ X9 x) l: D( b2 N" K8 z9 o2 U0 L
% C2 r$ `: b* o8 W0 E5 ^5 s

2 S* v1 v) g& ^& E
/ y$ E0 ]. Z& g3 F7 U
! ]2 M8 v9 v  @& z6 o  I
6 |7 y* ~  e0 f) ?8 [' a
+ ~& j& g3 L% m' b9 k韩国KAI的KF-X! O9 t4 J. k2 z' U" n( @. b+ t

! @4 I, v7 x4 u- L) m有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。8 u5 w8 ]0 ^9 d5 `9 O8 P* E
' @! |! n$ I, J3 |3 `

) n# E+ t7 \* a) G2 |3 t5 s6 F7 ]2 Z+ W

$ p3 G! g( c! j3 Z8 |空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
) ]- Q5 F  a8 v- E# ^, t! ^* {1 V; f6 d$ b% L% G
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。/ v7 a4 p5 R) K7 x" ~* ]7 ]1 X
* Q* S+ j# ]" o2 ^' @, c
# @1 |; `( a+ m/ j/ N
F-22开创了四代" \# @, ~9 R9 j$ t, N" `/ a6 y

+ c, \- i: _0 Z- o/ [; e( ]) J
, e# S! V1 X& gF-35深受F-22的影响
- B& z9 f8 ]% Y3 Q) V9 h# ]' K
4 |8 `$ Z+ ?( f3 u! K  g
4 Z7 C0 s7 v- q- a4 eT-50也受到F-22影响+ T: q% k/ ^* s& X) z# L3 J

3 O# V1 |7 w3 J* m" p1 h9 e7 `: K  Z+ I
只有歼-20独出蹊径
( z& Y- p; q" t! i& Z' r& P- g; _* Z2 n+ [# Z/ \# E/ F0 q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    : ]  T! E8 F3 ~4 Y% w3 E! `5 B
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08, S0 a7 }# R, }1 P/ ^5 D  v+ i, i* q
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    8 Y$ u6 Z# Y6 G* c) W3 O. B( Q# o" Q

    $ U7 Z0 n  N/ u0 s+ U' r你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    $ ^8 Q6 H7 @$ a9 c" K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    5 B5 [0 V+ _, W( ?& C/ x8 y; s. _2 `! d$ S9 }! R, j
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.3 @" T- [; K4 L0 U' ^" I0 v+ k
    ) r5 ^1 U7 t# W  `
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.9 D/ y7 l2 ?7 k1 L+ u
    ( L/ V$ V/ Y. F2 @( K
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' {& }6 B: c1 O2 P" V8 K
    + {+ v( d; S  [! ^# P! [一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ' e$ `% Z% N) j5 }7 P$ ~) y% ]* c  A0 m& v9 P0 h
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. " T5 t/ I' k) S1 q3 [- e
    6 H! c+ ]6 V! ?1 \' ^

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56; ]8 p- s- X0 D
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    ! A+ g% E: s0 q9 [
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    7 o5 @" r& U  ^0 N% I如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ c2 s* i) y* v2 X- Z1 V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    3 x, v+ o; h/ B+ V. ]- n- j第一次看到t34
    & Y* y1 q# O* e* M0 }' E" u0 U5 R跟同时代的坦克比
    $ ~8 m' S0 D2 q+ J4 v0 D她那个前突的大脑壳很不协调; r: k) ]; T. f. W8 r& P1 R( j

    ; n; ]- R7 Q) @2 X1 U: c但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 : Y: ]5 D: t& x
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + C" H2 e& a9 w' {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    - d: Z* ]  P$ t% E; O

    , X9 {; P% J0 B, J9 Z角度和涂装问题,比如
    ! e+ A3 {1 t, X* ~& v, `4 \( ]" N( o+ i4 H  w& {+ n
    ! R- c5 x% R( w; b
    和···. h, W7 R3 p% p0 z) \- _
    . @: }2 p) B* w; m+ n# A
    , S0 `. `0 z, A! K! E
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    ) s' f9 B' F7 o
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; Q) S8 J; C# o( H/ P/ M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

      S8 N; V1 v/ d, Z" W7 H& m2 _从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ( @# n& ]0 p. q1 Y9 G! V第一次看到t34
    3 x# G$ y+ V, U' }: I4 r, K! p跟同时代的坦克比; y2 u* ~! K5 _+ [, L
    她那个前突的大脑壳很不协调

    7 X& L, ?5 y* t, c/ o第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : E" s$ T" h+ ?8 \3 a2 r" L! T) x晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 A3 ]: K6 P, L9 `
    ! v3 |$ a* s* M1 l6 N
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    8 y4 J) y  i2 [1 m" G: ~
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 _2 D4 B" c  m; Q# T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    / r- W8 \) E2 k* `
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    % h$ J: U9 o: R7 J! p3 t$ O
    9 {: u. \$ k$ F) H请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ X' k* u$ @  o国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光$ @1 r& @" n, p7 {- L4 m0 A) Q- ~8 j
    + {2 H6 `" d* {6 a0 y1 p0 r
    谢谢啦并祝国庆快乐!
    / N0 e& S3 y. ]9 Z1 p- u+ o/ Y

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    3 K% a6 \. `- \  ?$ V2 u  o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 ~# H# Q# G3 X, `9 ]. |* m! v4 E国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . d, i# q1 s0 \% D9 @" }) v
    ) R5 B' Q8 K% w" [4 y4 n4 E
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。
    # U+ ]) c1 W; g4 d! P4 S: G% o/ d3 _) U5 Y) B
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 q# G7 H% m- o% d! ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    . U4 n$ {# C: F9 \/ d6 }! @2 b; I
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    % N% ]! Q3 @, @# c* X$ t9 T" }0 ~大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    9 J) i( J8 C6 K6 m& A) s还是歼十长得更漂亮些。

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