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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”8 s. z. R9 P/ e# K- u
) Z2 k& n; N1 |7 m# W
4 t1 ~8 K  W4 |3 P% o5 f) F
! N& p; z+ o: `" C$ }6 D

) z1 P  j$ n& |3 D, @8 _2 ^日本“心神”
# a& \4 e0 R- N+ U# W+ u  W# |, N$ F
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？* b: u- j3 V! w7 g! H5 @) a

2 U% H3 q1 K1 H" D3 i- t' C" t( x9 h8 L4 \
  Z2 E" R" {. Q2 R$ O% G+ M& q( h
+ y  H5 i/ B. v9 @

. ?  Q+ x  j: H7 K: r' S
/ J2 U; o7 \. y$ B1 v: D7 `/ ~: e0 Z
- s+ t1 }% P. R# h% u( U$ \$ E( G8 a+ Q5 g6 P
韩国KAI的KF-X! U( q. Q8 ^8 {' g& r" O, _1 w

6 K* g- K1 v; c- M有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* h; U% w9 ]& e$ P& b& n7 O
  `& S: s5 F3 z7 n5 y, P7 a

1 E% T) U, Y- L$ F# d: t
1 @. a7 L6 i% n& n0 i
& K( V9 R, e: I, n: n" i( s空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾2 F; O7 h3 i; J0 f6 ^

) E6 u6 P# }7 ^# l+ I% H( d在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。$ {, ?3 d, r: S# c4 K  \
0 ^7 A9 o4 A9 _) {

& s. X; w, ~" |( e1 R3 nF-22开创了四代
$ y; V" h. j- y. b% t1 T/ @
9 \8 V6 n4 N  J# Y& o, J' f
4 h! q2 a8 ^% a/ O% [F-35深受F-22的影响. \" y% ^3 y1 v/ ?. g1 ]

1 V4 v' B- g* f, M4 |& F$ D# _+ H# j8 W
T-50也受到F-22影响4 t" y6 ~( f% ?1 n
/ i0 _6 u, g. Z

9 R8 t; k6 R9 [9 o: f只有歼-20独出蹊径
, [( J4 T# A! S  e5 w/ F% M  ~( J9 `
+ Z% T# E% E. b& o- P1 P心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    - D% I0 h% ]' U, f' {* F
    ) J  H2 a! j+ r2 n; r
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    4 k$ c- v. a0 e1 T: E歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ! N' t/ y" B0 T0 s2 ^( y
    , h# u" i7 M( @, `5 Z
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ( g6 m2 J' f, U2 e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 r& |! z( w/ |3 Z2 Y( h
    ( E% t) a# o. A( O% W
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ a1 Z. w& f% m; c+ a5 S# V* n' v! w
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    9 S% }8 o0 y& A, [0 @: T! [% m; R
    : R; ~/ A2 r: b9 f- j, r中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. & j* S1 l, p: o. i' I2 ~, q
    ; x. S6 R9 x5 R! e0 M; j
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 A9 p3 \* U5 ?1 [; O5 H6 t5 z5 t/ o, C$ W' {8 n" Z
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 0 f6 X" k6 S. g( v
    # g7 U/ p3 F# _7 [: f0 y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ s. R$ w: g( Z" Z" I5 [
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    , k6 M- Z0 T4 y1 N* g+ o
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。! D" c& x- G) _/ s1 |8 }! j, C% ~
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 X5 C! u  d! a  n  o1 f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 D$ H" i, }+ P! n  O第一次看到t34( k3 |7 ^# j, c0 i2 g. [; J  j
    跟同时代的坦克比& p0 `. ^; S. k
    她那个前突的大脑壳很不协调. t6 m0 Z' @! F% H3 B# B; F/ T

    ' B- b* M* N- ]2 B但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ; p; P" q( Z) p" S- g
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# r. W) I8 @4 r. g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( q3 q$ }  v* M6 @
    5 h0 n3 j: s- |% m2 P9 x
    角度和涂装问题，比如* R  h. h+ o' d9 N

    ( v/ W! x" |* i: X2 C2 J, S/ O
    & R& r; ?+ A" N8 X6 W8 q- I- ]和···$ u' i. ?9 H# @* `

    2 S) ]( L* e8 U1 T) ^9 a) V5 f/ n* g2 f" d
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ ~  o- U* y7 G! }) q/ x
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 B! y0 e, g* [' o
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 Y; }. m# j5 G% I; ^
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01  [7 @, o- T% q6 [1 v& h
    第一次看到t34
    8 y: ]: `$ ?2 Q+ y, M1 _跟同时代的坦克比* b: F& i, p$ F0 P! f
    她那个前突的大脑壳很不协调

    : t5 c" R8 h5 t" u0 B第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 x; u6 I* E+ P/ g
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    * c1 |" k) L/ m) p5 T3 J* M4 X- T" J, y/ n) [& V
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    4 @9 W+ E3 V0 S3 I4 X2 s' n( r) |3 |南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * a1 X: a- E1 \6 @) z* g0 q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) r- f( @/ Z4 q  V6 ]
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    & f! c% z, g* g; R0 ^* H; J( `" s+ Z  R8 I9 ?( A1 z8 y
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能; N1 [& l1 p. @" s; C6 J1 w, K
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( W  c9 \: V+ ?* {) m( G8 V% ^' h5 J- _+ a8 a) w& m) ^6 Z
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    " ]4 Q0 L! U2 J, @0 v: ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    % g4 a- N( p9 v2 S! t请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 E9 ?# [( k3 T8 K. s- _( a6 x) }国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    : N4 l" X2 H0 E. K) A
    % ~# y$ Q. e- r' ]7 [& U1 H
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。8 R( h3 s# L+ f$ k) g' v5 ]# f

    . q6 v( i8 v- S* B7 o# C祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 @7 w- R8 a5 D+ i; ~1 \& _2 w8 j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 X: e+ S: a% T* I
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:447 q. N6 L+ x9 U
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ; i, E3 Z3 I5 \8 m: d还是歼十长得更漂亮些。
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