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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
6 D, x3 z% r6 [5 w' A. g* G; I4 [& F1 u& L$ ^) @/ V! Q

2 A/ I- C& q" _; P' r; i4 m; J! l" @4 k' B) h% k

2 i; z7 X) C! X9 W( Q7 M) ]日本“心神”
7 h7 P$ Q2 I0 H6 e& n( U- J7 E4 i! q$ a
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" C: H+ C, V# e6 b5 i" M

$ K8 O; R( f  e1 c  w$ A8 i* ]$ s
6 {0 R# u, X; y& H/ s9 U3 q1 D" q, M  H3 X
+ a# e/ g0 |4 {9 {; y; f/ X

- B3 T: h4 o* E3 {+ a5 E8 Z9 p& [5 i; P9 }: t* w3 M

; Y- c9 ^2 z' U* Z; w& m
3 }* @+ A- ]5 l4 ?韩国KAI的KF-X
5 h4 L' L- M: u  b" n* s; E( n7 I) b
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# ~7 n7 c9 q+ b0 v
2 R; g6 V* k, H' {" u0 R$ N+ }2 X, W

/ }$ v; y  H! `3 }# h" S
5 [- V! q' V- Y- n- W- |/ c& x2 f: Y
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
, b3 c* {: E8 r- _% e! A4 \8 \* z4 b, c
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。( ^, L* x5 K# ~6 W) }+ v

2 P' ~) i) f3 q5 O, o0 p4 O% S2 X  ]
F-22开创了四代
5 c6 z$ t. N; E! k9 V9 p6 D/ W! _6 S. L
3 R( K/ J/ d4 [6 ^$ e
F-35深受F-22的影响
; Y( {- t5 o- m' c9 d6 ?3 W6 q; y. c  B9 ^" G  t3 j

$ `! C& Y) o  r7 n7 p5 R- c: PT-50也受到F-22影响8 z# |. v  Z( P/ L! x
* l7 i: Q0 N% [
) o0 B; W; G( ~7 ^
只有歼-20独出蹊径
+ U9 m# T3 H2 `& h8 C9 {( R4 {, q) e1 [9 g7 J% K" ~
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2451 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    0 Y3 Y* n/ C7 D" f2 v' ?5 u
    # _0 B7 X$ K* _' L( t  F* W( Z$ y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    / m& @: s: y  A: n* H歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    - @" o* p$ T" }1 i! j0 Y% i/ `2 c
    / L! z* _. w3 A- d你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , w7 z0 `# F& {$ k
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      g; k9 s; c# @% Z! J; R: G1 f* C* k8 L/ b) v1 @8 {
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ O( F% k9 L; q- v% ^! [& r  q1 Z
    % S8 D+ I+ T9 X+ s
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.5 J& u5 n, Z8 ^0 U; X8 J7 S
    . D) T. o; Y6 R7 I1 e/ E' g/ _
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / D8 W6 F8 x8 n5 ^! z% `2 E; a9 d: ]
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.  }7 P! ^7 p/ ]8 ~6 b

    ! D4 Z# J# b4 |. x4 ?/ B7 q相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. + U% A9 o% F+ |! S: V7 i

    ! V& l3 y' f  F  B. d
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    " o& Z, _5 z+ P4 I$ E韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    $ Y6 c+ v. \- [* V是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    : Q$ Q! r' i8 c. r# j( P7 n2 B5 [如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * m2 A$ I6 z4 F8 x7 a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( [+ `9 f5 W; m1 i* q第一次看到t347 }$ V" v2 f9 ~
    跟同时代的坦克比* n9 q5 s4 [. L: k. g4 z+ t  h
    她那个前突的大脑壳很不协调' G" `# ~7 H" M. i: Y9 |
    . G6 p8 `! w' ~+ y
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    $ S0 @$ v5 `$ H) z7 J  j
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 t4 t4 ?  {! {$ l; Q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) M6 H# q$ {1 y
    * K8 O7 b; r) h" i; e1 \
    角度和涂装问题，比如" B' G9 [, w! w2 Y- Z8 @3 ?' p
    ) W% R! ]# m- q0 _
    8 E) M- N# k: |% I
    和···
    8 y: q% ]: W6 _+ `3 T
    - v  C8 F; W: Z0 @
    2 ]& f" |3 Y" h& Y) w还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美- a/ c" p* }' u8 M9 m8 o9 H
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' R2 ?) R. \7 _/ V5 z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 U% |8 W' e) Y5 a+ D( w% K
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ) E* U, n# |1 a9 I( v+ e第一次看到t34
    2 H' P; I) ]! U" h+ h/ j跟同时代的坦克比+ ?$ q8 Y8 \6 v+ i* U/ I  ~
    她那个前突的大脑壳很不协调

    # i. g3 `6 ]8 X4 a4 Q: S  g  R  q+ `第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    9 {* `! {4 M3 n! w+ S0 n0 Z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ n( M% z# T2 y$ G' j8 z6 A+ z% O4 w5 O- U3 K& R1 Y0 G8 h
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    1 z( y/ c, d$ f  L8 ~/ A
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* p! O' r" L# @. V# {: f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! X. M! _5 O/ Z5 J; }' K你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . A5 T2 e- I9 W* Q# R
    9 \" M. ~% \$ x8 {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 k/ Y" _/ k2 k6 `9 G! x国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光. f' V2 g, I7 ]& ^+ G1 Y* Q

    8 d/ k  b( T4 i9 L* r8 n% E谢谢啦并祝国庆快乐！# S) ~& ^0 s2 [6 k& A- o8 D7 L2 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 _9 p$ |3 G7 c  p( ?# {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 T# O7 X6 o5 F$ ?, D6 ], H. e
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 ?( E3 u" K9 ^7 |4 g* `8 Y+ K' X

      |' O$ b" h4 u) x/ v, s1 ]7 j9 Q以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。9 J$ c; c- o' q
    4 `6 d" [/ G8 o: G5 N
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 V0 {" R: y- V% S# N/ I) V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . {4 U2 l+ O, v- _/ n+ k9 g! _) I大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44! D  q  @6 P" @
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    % X" q/ w' [' z1 D( Y4 N- L) E还是歼十长得更漂亮些。
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