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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”2 G; x5 Y6 g: s2 W! r. N* ], ?" o
. ?1 i/ }8 ?; v

2 Q; l: d( {( f1 e0 s9 B# q. I4 ?( e9 v3 F2 G+ l  h& n# w
" _/ T7 g9 N% Q- k! Y7 g& ]1 V0 j6 {
日本“心神”
  s3 x7 v; f7 H' ?
+ \4 o0 `  Q! r- R; x. w$ @不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？/ R5 Y7 L: \: }6 g- q, {4 A0 [& ~6 m
% r# }2 r/ u2 W% O8 [

, u" L* w) `8 `, W. z+ G* I
' T* O' S+ o' s0 h% M$ h3 o8 w6 f, u+ g5 l9 L, I7 c7 J( r

2 I5 o3 {# B0 m! O) c" t" F# [; v- |- z( t% F+ T* S" b0 e
5 M! T4 r  V* |& q7 _2 A3 Y* R

* p/ d9 {. f# n  H韩国KAI的KF-X( y* _$ ^! y6 d9 K
4 G% y: v* i# r4 _. f5 t3 z: x
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
) \! m0 u, n* Q/ ]! d
  b2 O& I0 t( s* ^* D) H, g% S+ Y3 v1 m/ ^1 h* u
2 n. {" `- M# d5 Z4 ]# m
& }* i& P3 i, c! v5 I# X1 z1 N6 p
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾% W" E9 A- }: E$ m
0 {$ f9 K) j, s* i( W; v& c. O
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
. V, q" Y" c6 p; H; s9 J& L" o3 K) z' ~; Z# A

3 l7 e* b  E/ W6 v7 C7 kF-22开创了四代% n5 W0 S+ C* I' `' h
: w; p# l( T% p
& D6 D+ y8 Q# N! ~8 E6 G/ U) _
F-35深受F-22的影响
6 N: Q+ F/ |6 ~" V- U2 \  v" Q3 m! h3 R8 |
; `2 r3 _3 s2 T1 m5 ^& C( u1 a
T-50也受到F-22影响- g4 Y0 l* K. ?7 f/ k

9 ?! u# |2 ]) q% k5 A/ n3 c' {6 N) S2 D# Y+ L
只有歼-20独出蹊径4 y+ x8 s' \! J' ]& b- U' k

9 k5 A- W: i* m' V0 ^心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    - Q' n* i7 P$ ?: X& a
    " N2 H" e0 ]0 C9 U1 C. u( V
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    + M/ `, ?8 p* F* l2 }/ E* J  q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ' y7 [3 u0 i0 k3 C$ Z  k6 v7 G$ b
    8 c! ~, i& x8 M) X4 L
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # x; O6 X1 S8 S0 w  {# m
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ( U. S3 }# k' L3 l9 k- ?. ^( L) L% e# A7 z0 B' }
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      \( D5 n2 [# w: V  u, q- p: X8 `# Z7 y1 f* j
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " u$ U4 l4 l* `
    % m9 b% I0 l4 Z1 @$ k' y% O中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    1 X& \0 `* b  h! k% _7 o/ u# w( e6 c* ^& b' c7 K
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.9 }9 w3 ]$ a" F# O# Y$ `
    . o, Z; X: `5 L& |
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 4 b5 n! u: Q: }" I8 v
    " K/ x; ?/ l( ?5 U$ J: j% U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    & m+ N! |6 N1 z韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ) o# Y. E8 n% V+ H: E是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    . Z4 U, p# f9 O如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' `/ `/ F; ^/ U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 W, O5 I$ Y- ~
    第一次看到t346 X* X" ^/ d% T/ s! h. H: r
    跟同时代的坦克比7 H2 e. O% E& h& ?
    她那个前突的大脑壳很不协调9 `- a+ g) [6 C' i

    - J+ \5 V( ]1 e. B: g5 i但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑   T0 w. q, a2 m" M6 \" F( s) S  F
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: h: O/ p% F8 R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 N7 d0 @3 w3 y! O' f5 Z
    & N" ~; o2 D. l& K$ a! B) o* c$ E角度和涂装问题，比如+ p0 m9 X7 H/ r) u# e4 c% G) U

    ( e7 H$ }- L1 I1 a. j3 p4 g% T8 t0 @4 {
    和···" m( y0 u( x; o% X, R- o

    / g. Q) T2 h4 G$ ^/ [& |; j( O8 W% [/ i, d. N% a/ p8 O9 f: Q2 g: I
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美, v( I* A% P3 m) P0 `
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / H) D2 f8 V8 H' e$ c$ z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; M# L" `5 z& d% D从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    6 m: B, |7 p0 Y0 p( p第一次看到t345 k2 _% C# {( N! ^" y
    跟同时代的坦克比0 p" d/ M. }3 y1 M7 o/ n
    她那个前突的大脑壳很不协调
    , P( {6 P8 b: \0 x! a. x/ N3 k3 @
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! [! S* Z& n& G/ z2 g# c; x
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! M: B4 S5 [3 d' i1 V% U& A+ M! P
    + Y9 C; ~+ Z: c0 n# q* u% u
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    6 m! J7 p; j4 ^9 ]8 C
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 M1 h/ b& X- }7 }$ q, L( z7 i
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " ?+ r( L! L0 w- v! M# D6 {9 S你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 8 }6 s$ T9 h( U6 {( N- p# r# Y

    2 m" s1 n. d7 R# ^请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( K5 i# i" M. V$ j3 q" `3 C国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ w- u. V0 I6 `. i) U
    , m3 A6 J- |9 N  T) y  @/ b4 y! Y谢谢啦并祝国庆快乐！
    . x1 }; }: M' v' |! y4 I3 k
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:392 p& X8 `2 w, |/ w/ s0 v6 S
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- Y1 [; g9 A8 |3 ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    " ^& R7 |# M- c/ D. x
    * Y8 U5 ~7 o# C: n; a, F: g
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。  S% l. k* _; F

    9 y7 x' H) c9 ]! T; ]9 `祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " L3 s3 x; R" v9 m/ p3 i7 a! f$ Z' M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 @3 p. T0 I4 i. L( Z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    , _* i4 E3 x8 h, r大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    2 `2 R3 |* K8 i' d还是歼十长得更漂亮些。
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