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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”$ q' f, ]3 J5 X5 [0 a0 f

2 n' O# x3 Q7 b5 Z2 \9 e% z+ V' [
/ k/ `6 g$ A) K5 u" Z+ s+ N
& `5 c1 D2 J/ [. u3 h) J" h+ g! @4 o/ d; E& J% N) B5 {
日本“心神”
* ~# p9 `( k) r# @+ h; Q/ I/ |! b, o9 `. ]+ L+ q, f
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？& i0 p1 U% r2 b6 \: I

& z- r" ]) d. H% r/ i3 o# @5 H
1 K8 e0 I% J' w- G4 H) d- l5 [( W, H9 g
; w3 Y% w% L4 M) p

1 f6 r) C0 H( J' M0 }: X/ ^! o2 |9 ~' k. E+ M* D
: f# `# K% E! O

4 l( P2 O1 J4 m2 G& S, k韩国KAI的KF-X' G, K4 g8 m6 L

+ l' |2 m  K7 J9 E有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。3 T/ B9 y) c" x$ J# d5 X4 [

4 W; C1 I' O. G# n+ D& g  m" U3 k4 k" M* _6 Y
  v# ^; U! R/ E9 v# C/ p  q0 Y

6 c/ ?" h; H, ]空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' N- p1 i: ^3 r/ F  A( S3 p
# y. V: I+ m% v. ]  d在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
4 _$ I- J( ?1 @. ^% D# [& O( L- Y, B
% Y3 ^6 x& t' S
& c" x2 U0 ~. ~2 x  {  }F-22开创了四代7 A4 p: K) F( r7 \( j
2 Y7 l- a# x# F6 l
/ T0 i! ~. B7 L9 o1 D
F-35深受F-22的影响
% C+ K" Y3 i* Q+ f2 X! \+ M3 f/ V6 X6 t) G+ J0 z: Q( d' g; p7 r
; L5 y" Q1 B  T1 H# @" w6 U7 P( z7 j
T-50也受到F-22影响
, Y$ o# F2 Y6 `4 }: n: u: z' C1 f0 p# p" ?# g. Z0 X# F. \7 p

& e4 n; O$ a$ o/ M; U1 p0 b只有歼-20独出蹊径
3 }7 `7 k1 v/ N  Y/ M, K* m, T* D: S5 G6 q2 Q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ; C9 \4 f) f! ^  d- j
    7 H' N% {2 E" ~! {
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08: O4 f6 @3 o' Z! p
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    * I/ P/ p3 u6 i4 O7 Z
    5 v* {% i5 \! @5 Q9 b你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 % N8 i8 T0 ~% i: p6 e+ W5 b
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ' b9 \9 ^6 Q/ c/ I/ S

    $ u' y8 K/ f3 g9 x  T" \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    1 k, B4 H) d5 Q; Y! C  t: G0 C, _+ ]8 P; q7 O7 o7 h
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    / e' ?7 _- j* @+ @2 V5 _3 C+ O/ a3 q( ]* a( w3 R
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 6 S/ q* A4 g; Q7 L3 ]

    - I  T4 s! Q3 C; U" ^' o一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.- ^, U+ ^" E* [7 Y

    2 P# E6 H2 e# t3 c* i: O相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    . p5 Q. ?1 t. r  H% K% \9 U$ i, |
    , x" ]7 f0 y, k, L1 I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56' A' b& {0 f0 q! E
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    % H6 ?. J& L' @1 `7 b; s2 O
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。1 ?3 F0 f, f( H6 R/ k
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 b9 _- v) Y4 }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ m3 F! u. h) `" e, p' A第一次看到t34/ C5 l2 D, n: V3 c3 Q
    跟同时代的坦克比+ ?* Q0 B2 Z, B6 g
    她那个前突的大脑壳很不协调# y/ S9 v( \( K, W9 }( A

    8 A; q& C6 Y1 r但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    5 V1 Q4 ~# x0 Z. q; a: `; C* m
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 h, t  T) k, v% W, j/ q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 ]5 X1 i7 h6 t; W

    * ~6 s- ^4 j/ @  L角度和涂装问题，比如" s4 C$ J1 K, E& B  g  D# N/ I/ _

      K5 l4 n6 w- |. G# h8 l) u
    6 ^+ a' B, X6 u' C: S; z7 @* B2 z- w和···) a( {+ Y9 ~' o( g3 M' f2 j) m

    + |: C+ ~; }" e6 e% w& z! M, j7 R# A% @( z( e9 W) J' R# e
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ; y, {! k  v! |) x+ H  L4 t
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 Q8 a4 |& ^" s为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 b7 w- w5 z! x( B9 T* l- z9 K2 l从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01( O8 S- H0 E9 s6 U3 k
    第一次看到t347 N2 ~. f7 p, e
    跟同时代的坦克比
    ' K# S5 f/ Z! B! Z她那个前突的大脑壳很不协调

    - h6 g( S# e+ H第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16) G5 @2 e; Q: v, u' R" Y9 T5 w
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- K6 W+ B8 w- a/ L% S8 i2 K: v# d; u- ^
    , n8 t: B, ^2 H2 x
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    & C) n( m: }4 X, m$ }
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % \( C  q: I1 Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 h" R2 d7 D7 }" ^: ]你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    + p; v: P; w2 {% G: S; A
    * s8 N5 t1 s1 V! F( f- r. [4 }" ~6 ?/ e! b请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- g+ p) A# N; L2 q/ J& Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% S5 D$ @2 n) \% x' u  P2 K  [/ `

    8 P& A3 p, ]' }0 ^! w谢谢啦并祝国庆快乐！
    ' @) _; O. [  I. Q' q/ O
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
      g# r/ o: p( \6 O  A! \2 b) p$ W( L请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 S$ O+ ?0 A" t. Z国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ; w7 k3 h7 t; z1 K

    + `+ `5 t+ l  L- u3 `6 q; ^: W3 t以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    7 G" z. u/ K1 j; O1 A
    4 m5 Z+ ?4 d3 y, o5 Q祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. I0 E: o% w. A2 h. a
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 W( r- L! a/ G! ]* M4 R" t  G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ Q  C& {9 A, r, v( ]
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    : \" g( k: j2 n8 `/ j( F  _7 u还是歼十长得更漂亮些。
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