设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18130|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
( ^& o* e/ {( Q
' l3 [% _8 k0 E7 P- Y# z$ w7 m3 V$ f7 M' Y& v

/ ^( K  u' B" K8 ^3 |& O$ Q  |- J3 l5 |* ]! o+ P& w2 i6 T3 j
日本“心神”; T& J5 f- K  y# ], Q4 J

, e3 T2 M- Z. h: a2 Q. u4 x不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？- F, i( e1 ^; t; y$ t
( x  n7 r* f/ h" B$ j( ~

  f2 H. E- q9 U$ e2 {* c/ q% F9 @0 k# ^0 z% l' Q* v
0 M: C9 F$ u, J2 q% a, S' x

4 y4 a, v+ g, U- ^/ H/ y  ~) ]4 Q; }0 n/ W7 @9 z; C( }
: s! u2 f( o/ h  C
5 |3 h4 P9 K) [3 c# e$ z" |& @
韩国KAI的KF-X
6 Z5 ^0 ^5 `# \! t* U2 O! Z3 d1 K
8 i3 X1 }4 H" }- `有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。  V' k5 M- D5 `0 |9 `

- C& {0 k# q' H% Q  R3 F% E
! y. Z! _! Y7 C/ }
" ~- k" ^+ t5 N* d6 o  [5 L  q6 C- ]" w
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
! b: g/ R! L4 c1 A9 y
8 G5 Q, t3 `# Y% q* i在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。/ \" N2 h  i3 _, M" p
- m; e# S$ J) U/ j* U8 j& R4 F
3 i% Y$ h, X& J: q
F-22开创了四代' e* k7 I) B: x1 O& m. Z) {5 _
. V' G+ W) Y* a. J

7 g5 Z) l6 s8 q/ o$ Y, d& QF-35深受F-22的影响
0 q% g3 D- {+ w; v5 M6 d! G  u0 y- P" i& [+ ~0 s7 `

0 e5 x3 C, C3 j2 ~1 F0 YT-50也受到F-22影响3 k: ]6 D& |+ W* H0 T2 g
& h; c6 I+ u, L9 L" w' o% H
* ^: ~) y6 U3 Y/ ^" E! ^9 W
只有歼-20独出蹊径* O/ x  W2 u2 `! {

7 z- h' C0 n+ S$ g2 F1 c# L1 q心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    6 a. v/ v9 ?& V- Z% l
    . |5 s  A! a) q1 Z+ o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:085 p6 k! c2 z' D" M# x) U6 n8 b
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 j8 }% H% D. f4 p9 [6 g1 ]6 n2 {# x7 i2 k9 B; `% q
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 i) _. ^8 z# a+ Z- A2 ?
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # X1 c1 E7 E+ h4 D$ y
    4 u5 Z  _- i7 e! E: u& Y
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 d  y! Q" v- [/ P- o

    7 G1 V9 q  W( j2 ^3 ]% T南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.; _/ p$ y+ S/ ]0 W+ j! F$ K6 A. Y1 j
    , g! r2 W: e( O3 a6 n
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ! Y* e: c) I6 s5 Y/ d

    ' Y5 T1 K9 d) @4 G. {一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.$ w9 p6 }+ N/ D# s/ G

    ( B6 q9 U* x# ?6 T1 \. c) f相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    9 O8 m" f( U: ]' [( M1 l3 F3 _& T, u: I6 s  _8 I# R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56  T/ a/ I% i: A2 B3 |
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ! ?. R$ t2 q4 v; Y4 \9 P是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 `6 ?4 B/ H7 J3 @0 c+ ]
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! O. V" U1 ~# |# t: U2 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 N' ~* a4 [* a; S第一次看到t34& q. L6 Q& ~8 ~3 {# l( L
    跟同时代的坦克比
    9 M4 w- b, @/ h! o2 D她那个前突的大脑壳很不协调
    ' i# N3 _$ \8 P) u) u. u  q
    / L& _+ n1 E) t& w/ S但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    6 E/ J8 Q+ s! m% s
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 C  u9 O2 o+ o# K, ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : I3 l9 ~5 H4 V- e  Q

    $ k) ?* ?  k1 E" _& ~7 z$ i角度和涂装问题，比如; M: u( f/ ^* i

    9 {4 r) l# m% ]" s/ [/ F& h2 u3 e
    6 V7 ~, e( P& z" M" v, o& g和···
    + [2 C3 D1 B' j& f- P# M
    ( ]  L8 j4 z; z' u# J9 D- A: V8 b
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    2 W% p$ ^/ c! b# K" ^/ `  x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 c9 u: u+ x* G( h( s7 I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; [% c7 Y3 M3 H
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    # [: M2 p4 g0 k' ?% U6 D5 m7 Y2 @第一次看到t34
    . T* }- i' R# w6 @5 U跟同时代的坦克比
    . }2 M. n% C& t' h: n她那个前突的大脑壳很不协调
    . \# ?8 P3 k" c7 N& Q
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16& I- n3 `& a. V9 A0 x" x* ?
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " L9 c; ~4 K" v& X
    ) T  l" s# U2 O7 I南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ n) w1 B3 x* k0 o6 h
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ k' _) q* }) a; k8 n- a
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 o0 M7 s' o* ^+ ~# K你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    , u- o2 \* e2 u' J9 E  z
    & _7 D$ o* N" i: Q3 ^$ I/ y6 L2 w请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    : k2 y* n6 m& D5 G5 T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光5 R: `1 U. v& _
    ' u! s! o3 j- @2 |7 x3 E& F
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    " N. P* w- h" E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 s0 G3 M' a% q) m+ S
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能2 @8 j0 z! X. s' u; U& V8 y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 K$ E) n) }% G, n" Z
      E6 B: U- n2 X7 o以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    & f: Y( p& s/ {' \4 L4 A7 F4 L( J. z* |  J7 Y
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : h* w5 E' b9 P6 A4 d0 m& u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) m- C. D( \% ?, }$ z6 i5 D大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44* ]3 ~- {6 |, P5 X) R; ?
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    : G8 W" v% n/ F4 ^还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 10:09 , Processed in 0.066973 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表