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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
! H+ c/ f3 l) E5 q7 I- W5 n& J, C; f+ w( a( {; Y% W/ i. ]
; {$ ]( j6 Z8 e& S  _& A7 n
8 I' B2 j+ g3 a# I+ p) ]0 M6 }
. C' @% S& D+ m
日本“心神”
8 ^/ p6 T2 B$ c5 p1 k
3 R5 M" F+ H& ~2 X不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
: O- m+ h1 C3 Q- q  }3 |& o
6 G4 I) p2 |2 Q
4 \4 [% ~; J: \! \6 H6 o* f2 A# N1 |% @) A$ s/ V  Z. E
1 E+ V9 R$ W  }7 h4 R; W5 v4 i

/ U* a1 F$ l4 v) A- G
8 ~$ M3 b( U, X8 W' W* Z' u$ v, y" l- u
# n4 ^2 l) M$ g/ m4 {, @2 z
韩国KAI的KF-X
( Z% o: B$ \2 K6 I- C# M2 _# W
3 k3 P( X& i% q, T, d4 J6 N4 y: U有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。3 z: X: @5 w/ L3 |4 W& S0 i& I
  K$ K8 H4 W- r. [! M

0 Y2 c) o9 [) {7 ?7 C5 B* c
" m3 e# A$ q1 ^
' ?9 M5 u* w0 Q! L0 P# g空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
0 k: {0 v/ k; e. b9 ?
8 r4 S$ Q: Z3 p& c在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
% i( u7 A! Y$ n( w. [4 E  W+ ]
. V) y7 c8 X* E4 x5 b9 X5 b" r$ Q+ W3 r3 a/ U9 ~
F-22开创了四代
$ j! o3 m* P) q4 X6 e1 h- @; J
$ p- N: ^9 [3 b9 `5 U/ z* D- n, P; {- Q6 D; a2 h
F-35深受F-22的影响6 p# l( P" t7 S: K2 |) U( G. I

2 Q4 m- n! r  \6 [% h7 |& L' T0 `: b
T-50也受到F-22影响
* R/ T  B# m" f- H; e% l7 t9 Q  O4 _2 ^; l6 u
! T% ^0 w, s. P/ g9 y
只有歼-20独出蹊径+ X- h2 E$ G: ^1 P" c8 }" }- D
# v! R6 ^" ]* F7 D1 c  _; \
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2189 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ; ]( \( M6 ]1 p8 z4 a) _" B$ R. U/ ^+ |, T6 }
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ) m% K! p+ p# M歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    $ Z  F9 _# _, E/ P5 K* q6 O& z9 z' Z+ F: N" w9 ~$ `$ g
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    2 S4 \' K# g! M
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    & M3 Q, s8 C4 c# C9 h9 |
    8 Y) \+ J' M+ b9 i- S晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ S( E7 ]- K8 s( `

    - ~0 h  @0 O( W( Y5 [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ( L# Q" G, T/ a. g$ e" q
    ! f: R' _8 S! O中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 8 d+ c8 f  _8 z
    , @+ o/ i# v: E& [0 `5 q# _! l  L
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.% \8 j  X  M0 s( n+ L3 h2 y
    1 _; d# }) Q( I- N2 ^
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 5 m; w0 c: g; P( A( b+ G" t6 C/ b

    . }3 w2 v) Z6 Q  j7 O0 z  I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:560 ]- q4 t4 z3 b; @
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    / Q2 {- @* I; L; G2 }* m6 X是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:38

    • 签到天数: 2732 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。. q( a/ w+ s+ j1 W4 L4 E1 O
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ _  V$ y/ P! M; v  C
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 L4 ]* V* T" S4 R3 ?9 _+ q
    第一次看到t34
    0 f. ?" U* w/ O5 l4 w跟同时代的坦克比
    , L: y: n  h2 H; \( [4 o8 o( T1 R她那个前突的大脑壳很不协调
    6 s" K3 s  t' h' [% g' v# @7 v9 j/ \3 h0 n: u9 O3 ]; P+ m
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 " }  a/ C# d6 c; Z& ]% P% ~$ k
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; B' `8 }) p6 M; ^6 A, S
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 A4 k6 t) |3 F' ]6 A- r
    - x* q1 H9 o) ]& ^6 h角度和涂装问题，比如" X0 ]' i. s. Y2 K
    # F4 X& T/ N" Z, i+ R5 E1 r. D: U) p
    $ D3 A* S- n6 i, l1 M& y
    和···
    / c0 b2 w0 ^$ u  f9 j2 ^- M
    3 q1 T2 B  `# v' P3 K
    * G* R2 l7 q+ p4 @还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美- A; k' F: V3 Q$ o# f
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 p9 U) e3 w/ h9 U) N1 [# x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      w8 `" D4 d+ s4 y; v/ E从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) W3 M5 R3 y; ~, {( \2 |  |+ v
    第一次看到t34+ W0 A& Z) m& d! N5 m/ b2 u& t
    跟同时代的坦克比
    ) G- z. K# O# _她那个前突的大脑壳很不协调
    # X) Q% q( }2 `$ c; I! Y7 _
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16/ ]! v: f4 R" g
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- C1 u* m. L$ D0 Z1 V

    " N3 W/ R! n% \) I/ S! t6 J南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ d0 k9 C) I& i2 n6 N9 u" w
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# E' S, E$ g3 s) P4 d1 w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 j4 h( ?- x5 s
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 : ?- m% x3 Y. b

    " Y; T7 [0 D5 N' j% g8 Y/ `请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& M5 l, b) [/ C# E) D1 }: `
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光( I6 O7 D, p& X1 ]  Y

    1 Q3 `# Y1 f4 F" N# m1 \" ~. Q8 `5 ]谢谢啦并祝国庆快乐！
    5 l! ~! G; Z  b. T/ G0 ]# O
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    9 `! i8 x" N- R5 M0 G8 F6 G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, n4 |/ H2 }3 S% o8 p
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    / a" ~/ ~6 ^1 \% X6 P, d
    8 Y( ^3 c* Y4 J6 T( S/ {" {5 Q
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    * l% S0 Y9 m( ?) l) M# Y7 I
    . l9 \# y* Z& F6 N6 i- _8 q  E祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 Z( `8 l! ?+ b- I  N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * V) W+ Q2 {  i6 C4 a6 h" @$ {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44- H9 B5 w2 s' n1 R2 B1 i
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ( x  f) J  C, H% q; u  E还是歼十长得更漂亮些。
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