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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
. y& S7 P4 k) P  z* B$ a/ p' s4 |$ z% c3 H! V1 @+ F4 O; d% H7 H

, ?1 }3 O5 ?3 r, h( U) w3 q; a5 Q, K% u, y7 M: z5 H7 }+ `
3 [# u, Z/ J& c! z+ I/ i; a# S
日本“心神”) w% f) B. O9 k3 [, r

/ j8 y8 y0 T1 f6 E不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？# C  e* I+ e. k8 J" w8 C" X
  n" @) F& t: t: T, [5 U. }! \
' P  u) A9 P! U' }: T2 m+ j
: H7 l' I' l' @& y+ C6 N8 y% N  n0 q

+ F( G: ~( U* S  Z% ?5 e4 p  d; p% e# O/ S0 N

9 j, Y! D# Q2 [5 |
! T, d' A2 {* B2 \6 |; l, I; ~" b# E+ O; R
韩国KAI的KF-X
& O  c6 c) n' u: W6 a  P5 {$ n- \) j. A1 G  j
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: _& D7 |& H  t+ ]) p! L
4 x% x" A& E% _7 Q) a* D

3 w$ |0 K, Z1 A4 y  e7 u2 t' W" h1 _

* B3 Z! ?7 g0 [3 N9 P& Q& v空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
, l8 x2 U- J* I" n- J& W
5 v' j2 a0 a: X; B; P* C, q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& K' n6 j* o6 S2 E( |8 _

) r7 }$ @: u, }  c3 l5 H
# B$ q* C# f2 E  nF-22开创了四代+ A- o! U( ~/ u8 i1 X5 F5 q

7 e4 g) `8 V. Y) I3 i8 {; u. f9 U/ y% C( i- Q6 r: j: ]6 r  H& M
F-35深受F-22的影响
3 i  q0 i7 O2 H8 |0 l
' j. V/ |5 L3 n* _- ], \
; T: C! |+ l* z+ p0 L* KT-50也受到F-22影响- Q' M8 a1 U6 x2 c( S# Q  g
6 T' t, q" ^# c% r. ~  b

5 P; g2 \& I: l  k只有歼-20独出蹊径
+ b; r  S/ ]0 p/ a, T) E( p2 Y. |0 p! X! F# A# c) j
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    / W* g0 O' p% w8 D! j
    # x0 `9 |6 z* ]6 }: T; V- m8 o, m
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08! `9 c8 I9 b$ ^( o
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ' U# z, y( Y4 y1 f
    - {% [! X) O6 p: j. s
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    . P/ l9 T" W+ w& p- S
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    : e0 G: P+ R8 s2 |& n

    5 n! B  \" s+ G( v& |- r1 P晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " l- a0 w3 A3 t7 K. i! G; J- N& b: S6 G' b& k9 G0 i
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    9 {# z2 I0 C5 r; D) ^
    ! e& Q! w+ e, w! R1 r中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
      {' R- z1 u( j
    5 T6 d0 k8 M+ B( Q  ?一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ( \  W& H  g) Q" H& s2 g" [7 i7 x/ D& F, y' z" v
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ( [7 S  \# q& G& D( c/ t( `; `. E) d& I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56% H8 Q! }3 ^4 \; e. Z, c
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : T4 b! a3 r3 ]是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2748 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。# G4 H0 C% B# t6 v) s# J) `
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# _* l; F. K( W# @7 Y1 ~: w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 J. V& }6 E- z% c( M! W* U* E第一次看到t348 J6 i2 j- c/ [
    跟同时代的坦克比* Z6 ~' E( B& f6 R$ a" O% K
    她那个前突的大脑壳很不协调& [- |" e$ _$ g4 D, r$ H
    ! _/ ?! o4 O2 b# l% @8 J
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    5 s/ ]/ }6 j1 l. I5 N1 C- H* h" `
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 }1 y( V; V1 k+ W/ X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - J% I" C: M3 E6 D- ?  A
    ' ?+ w3 k* w3 c2 U角度和涂装问题，比如! r: L: j6 f0 c5 f$ s( I5 }
    9 X% _& L# S( m. r! ^
    4 q/ ~/ e  Z5 a* W  @6 P) L: q# T
    和···0 c0 \$ N# e) i4 z9 _

    + x# y' e% J4 q9 j! k( X6 B; j+ `! _1 N5 B; p! F$ M3 \- ?
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美7 B  p1 w& S- u) M: x% W# q3 A
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( [) X% d/ T; _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      {7 c6 h# e6 ]# L: z1 }从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
      `4 ^: |$ P/ n$ l第一次看到t34* _; s8 l" l( i6 |8 i
    跟同时代的坦克比
      ^! v# W' R. E# A8 {5 Y, ]- d) S她那个前突的大脑壳很不协调
    % R- L' J" D  @7 @! H
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    1 N7 u- C1 B4 \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 Q" n9 O1 r+ B* d: u) x0 _3 p! m
    0 x8 O4 G& Z. p* m南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    + g- o- w8 ?7 J7 d) ?* d3 s" n
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 H3 |- W* b9 _/ m# `( {% p2 E' S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' e; i, A: r& n; H# l- k$ H. U
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    9 M7 H2 d1 O  g. P* _3 e
    9 j: e2 L8 o5 m  N请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 @0 F) u# \  v% v+ E6 B8 R/ H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; Q) m6 S% \* u! ?# d4 Y6 J3 U1 b

    4 W. h, \" a8 x谢谢啦并祝国庆快乐！1 u6 ~3 @5 x8 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 L; }6 G. E5 o. U4 m
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 y6 O. H3 g' D
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # Y0 o. E* v4 U! D( d

    7 Y" T; j& i, T/ o# L- ?/ x以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ( G/ t; y3 t/ ?6 p" S$ i
    " o+ G( c4 o4 z$ d9 Y祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 W. Q4 A2 \9 f% g  `- f) c9 ?& l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 ]( z9 p  Q' S$ j2 n大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ T/ b3 k& L" h  D% m1 y6 ~7 E2 ]
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    / w2 ?% x5 e7 `" a& e还是歼十长得更漂亮些。
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