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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 $ s3 x* d2 G' Z* s: C
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0 G; F- l" m- `  @木头是最古老的建筑材料之一
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1 C# f' J+ d4 }/ t
4 U/ H9 l+ x' n7 `, I( e8 w. Q中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了; I9 H, v+ Q" c( N8 L, M
% b! I# f) I! ~3 J; n8 W% K
2 g. F# ]% C) ~" A. R
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材( f5 s- f& L4 ?2 D

  |! W, i& b; Z! K
+ r5 ?( G$ ^( n2 z7 V- a# ]+ F% v8 U) T

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: F3 ]; j  m' z) `! J9 K" Z& |8 x0 x! h4 M
9 V$ t& Q. W0 p7 {2 r
  ~/ t5 z: x- b% M7 t
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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* i1 X) Q3 A2 x3 L. b1 j1 W+ b+ b4 y& X

0 \: ]) o/ t: CCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用6 \  Z% {9 f, e0 V0 Q- o' }
" O* A+ a% v: s2 X' @3 b  j+ i

9 n# W  i! D* D: y3 y% BCLT可以用于体现木质纹理4 {  t$ V( L- Z
4 \0 K$ e& R3 j. @" B1 N  N: `, y
) i( G) l) g6 i# E
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2 `; Y. ~& J0 r- [4 m
: _) G0 ~- h! @2 v6 a( A也可以利用其实心的特点体现出雕刻感. Q, m' s* y. M' d0 M' M0 p/ t

, W( C6 P' ~% A& C6 e" q+ b% y3 Y+ F+ i. ~% p
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
. p6 K; g% ^" I4 u0 I$ D  V3 U$ a0 }2 M$ n9 `$ U- u7 n5 c, T* f

" @3 x2 r! `" w7 o4 D: Q! x0 c2 g# j$ ^; ~/ Z

. g! v7 Y' x" I" q6 e& c1 X) M5 }2 A2 o- ^5 ^, G# h

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* F& k7 b$ l. ?+ B! c# ]5 s
' s- F0 R- N, p" z# d3 l% x

% c! n, k' p5 j- Z6 N* {5 b$ a. D* {1 w7 M$ v) |% K  E

# i6 M, E. V" G2 q  V! L. T" ~. h还可以构造大型拱形或者复杂结构
- l0 n9 X; |6 f# J2 k9 \1 @5 I( O4 i  k

8 {5 g# u4 Y/ G/ B+ l7 f! ^4 U, b! j+ P

: G" B& m; q4 K6 w: v! V或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现+ e8 E/ `7 N9 Z

2 c/ X! x( p& A7 T4 h$ B8 ^, ~# c4 E: p! ^% @

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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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! d  M# ~9 n1 |8 A% H5 I3 w
: i" C' t! s6 `2 N7 w( R8 \2 Q6 i0 M, |, h& G

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0 }/ ~/ {9 I8 {0 f# i6 L
' ]! ~' w* B# [
! B. r; h6 |' G! O% z
9 p2 p2 P8 x3 E0 G# C5 P1 v6 G
( O) R9 O+ `7 A9 @当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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1 e' d5 q  K/ d8 D0 N0 J+ d+ T# i" V* K% }- ]# q; D

4 P# m, h9 L6 l8 d2 B- T" c- j: O. h/ c1 r: z

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3 P2 j5 O# z3 B- J$ |; `& \

* E0 f9 c/ S* S) R, X人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划4 }- q6 h/ Y- ~
6 b; ]* M4 c' D* M  Y$ K
8 {4 \$ M- M4 @+ P- r
这是伦敦的一个办公楼5 t5 |( E% o6 a1 z" o6 m
, k) w+ u/ n0 U; ?& R% t9 K! U1 u

" E& m6 V6 K1 L. i: B0 G' ]8 F' j
5 h2 t, A0 ?4 _% X# _1 e. l' c% s& p6 ~: p' R- c9 l0 \, D
伦敦的另一个CLT高层办公楼- {) d. o1 b; U; ?8 k; {' k

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规划中的巴黎CLT高层) [/ ?/ |& g9 Q. W* F! `

; j) y( A* j: r* d6 [* `8 e  y% g* J6 T0 u* [5 A
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼0 Y' u4 ?& M, o9 _$ }3 O0 N, T

9 j( x& q4 _* |+ b5 @2 a3 ]. u, ~; A; `# W* _- R

* K5 `3 q' B; S) D1 }3 d3 t) s
8 M3 A6 E* A3 m) c& i( ^另一个斯德哥尔摩CLT高层
$ `& }7 \: V  J" n  h& c. i9 |. S1 y  h; Q: J

6 X" o: \9 O/ d+ w
4 K$ C0 t% A5 i8 Z+ I1 P/ H6 n5 h0 l0 p
还有更加前卫的设计' _% i" m: P: a  z6 m

# q" t1 B6 }. U* z. g  ^
; ]" p. J. \% Z9 L! K% @8 B+ K0 W9 K! ^3 n6 b; P- |/ {5 `) X( U

" h; A7 Z2 q$ {" I$ M4 ^, {CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?- _% @7 u* A8 d' U" @, I

" x3 o6 m6 B: d3 x还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。8 Z+ ]! \- j/ b; Q

+ C' B$ K! R7 p% m, |+ G不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 989 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:143 J, B% O/ C* C: i# n0 t
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    5 N4 F7 b* u6 a  x7 V3 T1 T

    $ ^. U. P& Q3 ]" ?CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56: y' e: v/ q9 ~7 @' C
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    8 X2 L* r8 Z0 D" T西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 1060 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:12
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 293 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ! u+ F8 }& {- Y% ]6 H+ \: |# [99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    # R; L1 a- D: a3 O, {  C7 e造价比钢筋混凝土低吗?
    4 n+ A$ ^2 Q, o* ?+ e) n3 c
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    $ ~& d4 T" r2 u, J不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    3 g  I$ q) f8 A7 ?) ~& W( S强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:337 X& v$ A; X4 V( C; ~
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    " k% d3 Y( @- e, O; @3 g, r1 b. L( L99 ...
    & \! R( j/ M: c( Z9 B. B
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58+ z/ s' o/ z0 ]: c! O0 w
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ' G! ?0 Y( m6 G9 k; ^' F变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 07:26
  • 签到天数: 1146 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58. |* a6 ~& ]. z3 E5 u. T' L- \) r
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    & u1 T3 f% U: A  @: s青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ( Y" ~( c- @% J# \! c5 j2 C/ Z4 V! S  t5 t+ Z0 L
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。7 Z4 Z* m- `$ d. @1 h0 Y

    5 X% i' L6 o4 _. Z( h+ i到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    * d8 u: p5 d, j/ J" d' _7 x3 I9 d青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。  t: c, i" d- ]* a% h

    4 j: B/ [& r7 x/ [3 B+ P' e/ S/ |9 s鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    ! Z6 i+ Y# t% r0 V; Q! p2 K3 a  u% q那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 07:26
  • 签到天数: 1146 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    1 ]' R7 _( E; ?3 H那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    . \* y2 \$ H2 A5 b. h7 ^
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    $ J' v! F' x/ h& {0 p
    # {) D/ G4 h0 d8 Z; L5 {& L# @现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    4 d4 I+ e+ f3 G0 e不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    : f& p( a: ?7 t$ f3 l; Q/ X
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    . T5 u/ H; k: k/ _7 y7 {硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    . i' J4 N/ t% G, J
    1 i- ^3 b- G4 W  o' g& B但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1141 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    # Q0 Y" O: |4 ?% [
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 979 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    ; C7 N3 N, C) x1 L变态就变态在完全是木结构。

    6 U( c8 i. _7 c' v# N有本事别用钉子螺栓; r4 t) e( W- u" l: t

    , m7 l# b1 P; p6 j5 f+ uCLT防潮防水咋样?2 w4 U4 [/ F$ r: f. r- |
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 990 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。6 o2 d" W( H! J
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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