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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 ( K. p6 i- e1 u' d/ J" n
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1 O6 Y* ^8 T. O8 U8 t  b# s- s+ J木头是最古老的建筑材料之一4 G" D0 j9 d  {8 r5 b
3 V9 P& h( H2 l4 a  e

+ J' _/ V* R* i6 e) P中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
+ J& A& Q3 G+ T1 ]
" h  ~6 W8 v( z, C
: u: S- E1 T& V9 d; G( d  Q如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材5 I2 m: @+ P1 p0 ^$ d* u
( R& |& r" K: r; b
3 z2 F: q3 s/ ^6 M6 s1 W+ X
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT) R+ A- k# G4 B- R" Y- b

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+ K% j" s( S- j: ?+ C$ V1 j) l7 M2 M( o3 k

: q# n- U7 u! V$ I$ k% A6 ^CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用3 O! u0 ^  }& \9 G7 E( Z, N' l
, q- n" R9 q' y2 C$ o$ K

. J+ L  s9 \" B. V& z# ]" ^" d) ~CLT可以用于体现木质纹理1 x8 k: P2 Q! R8 f$ E! F& E

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& I$ G. B' ?8 ~+ Q2 H+ J; ]5 r2 ^% ?8 ]8 L4 c( G) p
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
$ R3 T/ G4 W) {( A
# Z( Z1 O2 K. T( R$ @/ w  [' W5 }- ?0 v( E6 s0 @( o
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
$ H% `$ P* y  D8 z4 S" `2 w0 S% Q6 b4 ^6 C; @
& b1 N( j7 w# Z. p! F( Z
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3 \  F; [% z4 G+ K) x
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
5 b3 T8 _; `( ^* w7 D/ X9 H! \& K4 l# L1 W" \* j9 u
* C, o/ B2 L) y: B
  r6 n+ ^8 T9 ]1 F
. T! ]% [! m0 |* P' |
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现7 U) o7 {; H7 F8 }6 S
+ S% e% O+ h; B! U
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/ W1 Z2 O6 T9 o' T8 W# g8 n8 I# ?
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) M5 C% o5 C0 i0 r  {, X  f4 G4 F0 W$ w

* u) r8 T% T' P. M/ ?6 N* _+ \3 j用CLT可以建造大跨度建筑
. x& ?2 [, h, ^% Z
" x" Z! q+ o( F' N2 m) D0 z5 d4 S( T( {9 ^

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+ V. l' M3 g0 w4 f
* V( l" b* v; Q; h! G! `+ F
; J% @1 I9 B7 D6 S' ~
& c5 X8 n% I( M7 R2 k2 b- P自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了: ^' ]- o& u3 ]! q- D

! C4 }) y- T4 z/ T1 E" ^( m: g8 e4 M9 t/ d. `% a8 x; ^4 k$ A

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6 ^& o) ?4 _. Z6 Q$ \# l9 X$ X/ c5 B& p1 A: r4 _9 Z6 Y- U, X
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
# L0 u5 V' O( L3 J! l* s" o9 I$ a0 {) W2 S1 q6 {  n

7 k% o( G/ n2 \( j
, R9 }3 c: M% q- N
1 a5 X0 R9 s" B8 S
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2 q: i; X3 Z) h5 _! X+ g/ p. D/ b' K; w' R
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划3 `7 l' ?( `7 E& ]. g2 |+ ~5 u! V

% ^9 q- a; p1 y6 _, [8 l4 S6 J) A% u; n1 ?9 \( {1 M, t5 k
这是伦敦的一个办公楼
; \( n6 _( K: F/ `3 ^! j7 u3 e, r/ R: l9 \! d1 M

" m* R# q) S1 v/ X- v3 {) J$ f4 K5 ], k- i1 ?" D2 |
$ U. T5 _4 b8 w2 b! k
伦敦的另一个CLT高层办公楼
* i7 f% P% M# `$ g# \
5 Z, @9 w0 i6 S* }
' i3 [; S8 }2 M, i规划中的巴黎CLT高层$ w( l/ a, q9 v/ S" x1 L; r

! l* i8 s7 O7 ~7 E! p4 ^1 B; V* G' j( u  i2 a# P4 }
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
) D3 a, H, o) a7 [) Z# J9 g! S
0 W1 D8 p4 A: l0 m6 {+ B# l' w" z: z: A3 A: N; A! P0 J
- ]& ]4 ?( p' b& _0 x1 m

9 x7 T9 X( Y1 F% E9 F另一个斯德哥尔摩CLT高层
  Y9 {2 p1 S: _4 n$ c, `; }& p0 }% T8 ]- i3 v) x! q

, C1 d4 f; z9 {$ h
5 y! R5 z9 q+ B
% _1 q3 h; y8 R0 y- L还有更加前卫的设计* X9 y  w2 E8 h5 |! h
$ X3 ~% H* }: Y! i% i7 R( H

4 V* ~. z% B) S6 K" R( G
1 h5 }) l2 x  K. i/ j
# |3 k1 r0 K9 i/ R7 {2 @5 jCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
* r5 W2 B; ?! g. C  I2 B
! i& [2 H1 L# e还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
  l8 i' I, C) F; ?$ K9 v2 x5 _  u# F6 t* D3 @9 T2 M
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14: a; w! ^7 \; i" m
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    2 G( ~! W/ U/ ~! Y/ m4 D9 p; v; }) z5 f6 L0 Y$ }! f# T" w! t  K' E
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56; d5 ?! H7 ?% @; n. n$ ~( |0 N" P7 @
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    7 ?4 c  i; K6 @6 P. i西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......* E% M) O- l4 N4 F
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18$ H1 {* Y* y( F7 n# `. K5 Z
    造价比钢筋混凝土低吗?

    3 S$ F7 q& F2 v( g% E4 L# a关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    / h* u, ~; }7 k+ K, X3 p不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    & S& b! d0 @2 b6 J4 w1 |强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    2 y9 o' {* K1 [以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......% ~# K8 M8 \1 x- X: I! ], O. w
    99 ...

    6 S: M8 C8 o6 f' w2 D, C7 Y国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58( C9 @/ |# J$ O* U
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    / H7 r7 Q9 m9 X; L
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58$ {0 r5 P9 ?2 a- ~
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
      M$ ^5 G# ^( c% z( u* P6 q0 g
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ; }5 f8 ~3 I6 v. o6 k  l% }, E8 Z; p! B1 g
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。: i7 E" \9 ?" U2 A& v: V
    ; o4 R  A: A, o4 W' B0 u( ^) v
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56" d  M- @3 G1 C$ e
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ) \5 y, m  }6 {5 g4 X$ `) R
    % s, }+ ]4 w$ Y; y$ k0 ^3 r4 E0 b鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    # T$ K) l* h& Q! D1 h' N8 H
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:078 g1 ~* o+ V! L" W. A8 w" f
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    5 |4 W% ^, E) I4 E2 x0 V+ Y& m
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    1 a) c- F( k- i. ?( [& ~; e8 V5 T+ Z; Q3 N  o; b( b  \1 K
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19/ a# G2 w# ~8 D" X% b
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    + W1 n; a) }7 Q可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    " w; z% s* e( H" d硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ; s1 W% E. _$ J  j4 c8 r# `* s: ^- q5 h- p( A  r$ c. {
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。4 Y" G: L% \# Q7 q7 C: G
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3552 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    5 Y, _% T$ ?- D2 `0 I' d5 I9 c3 T变态就变态在完全是木结构。

    % u& x* S* R3 `; N8 X" v有本事别用钉子螺栓
    0 l+ b* [9 Y( e( a0 k$ X; X9 b& A8 k: X; w% o. H
    CLT防潮防水咋样?
    4 ~! g6 ]1 _( h" N+ P) n/ f# K
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。; [. a$ b) d. ~+ V$ ~1 {
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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