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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * r- Q8 c- \! z$ S) m( b; P

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木头是最古老的建筑材料之一
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& T5 g$ m) F9 W6 j: J5 Y. c7 L$ A- u9 o8 f& L
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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% T: {' C& I, {& }: ?" u如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材- M, m& ?0 e4 P& ?6 `- [

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0 H6 ?. u# R% I/ F3 v" s! w
& f1 H. |8 x, [# E- Z最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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1 T/ R: l$ Y( E7 Y" VCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用$ S# f/ q4 S1 \! r, H

% P1 n1 Y. a, A( I7 e% Q
6 E& S$ h" m. T! pCLT可以用于体现木质纹理
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0 x/ Q  T& A; Z, j2 _6 E# s& ^- ?2 C  d! ^- d
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. g/ v8 }( u( Z3 R5 w  F0 J0 p) [3 }! Q

4 x8 S7 v! A' U1 v; F也可以利用其实心的特点体现出雕刻感. O9 d) z0 x- g( l% e; G/ T- `
' H* U, E" G4 {
. N; ?2 w% R2 f$ b) ]8 z
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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1 Z' X" f6 ~+ r, p  ]1 a还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现4 n6 ?2 f6 C% }9 k  l
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, Z# d) P  ^5 R" d3 R; c  [
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了; _$ d8 o3 c' D& X+ S) B+ f
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( {  E& V7 j. X4 u4 b当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
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( }  `: g) i# L- S# }9 K) B8 T+ s- {
这是伦敦的一个办公楼) `4 M2 ?1 c& S# b2 D) Z8 H

, e0 Z. U# D+ H) X  X( F% l7 F1 Q1 \6 i1 G& L
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0 P$ x4 Z( I- o, _: V, M伦敦的另一个CLT高层办公楼) f2 O. R3 h  O  L) M

* X5 L, W* R/ q+ c1 W
- \% M+ M5 Q6 R' `规划中的巴黎CLT高层; T* \' [7 Y- W* x
  q) {4 B) k; Q- @

4 b9 w0 {" y+ E0 O  ]斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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- K/ a2 F$ u) R2 J) f

$ D& K- S9 q. e0 H) t& K% j" T, N# b- U$ J' d  Z( ]0 S
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计; S# C7 T1 y' D! E4 t/ m9 ^* {( x9 r/ r9 _

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% r" B9 A8 w2 ?" y* D
+ H4 J8 @. c& B& i  ]4 h9 g3 ZCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
7 ]: W' R2 r1 i: T' S5 k9 b/ q& D, l
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
4 L+ D8 v, R& k% G8 H1 O2 \
* L! ?- x$ V* U' p1 m不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    $ v9 v* o: X' ^$ e! k, R中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    : W, {2 U4 J- F  r' Z& r7 e- m: a9 {. e! v8 |0 ?
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56" k8 u1 R/ q2 P; V/ r& B
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    - t2 o! W4 x/ }; C# h2 l- G! `/ a
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
  • 签到天数: 1160 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-2 15:14
  • 签到天数: 1105 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-21 10:29
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......5 U* K0 ]0 y# e) N5 R
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:184 p- {  d& L) c" o; H# t  C2 D
    造价比钢筋混凝土低吗?

    ' @5 e4 ]% I! M( d8 S& p2 j2 [关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    # s8 o* M1 I2 {7 B/ ?; ]- h/ S: t& J不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    - U, N5 Z1 U( H% ]" z) H7 t# m强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33' ?$ @+ G. z; M* u
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    7 k8 t1 P" Z, p8 ^, ^99 ...
    1 U# Y( z) S; p- }; X' w1 S2 J
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58/ K- o0 y8 J* i8 E- x# u) U$ D3 D4 T7 i  c
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    8 C3 i0 ?1 b" J& p* f
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 1280 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:586 r$ l& g! Y( Z, y5 l
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    . N+ t( ]; u, z. n青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。* K1 m0 {% ^4 Z/ H4 k

    1 z/ j% n! Y0 L( U鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    * ^8 z$ S0 y# }  E& |% K! {
    2 S" o4 Z- h' {1 A& S  s# @到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:563 O+ C! I2 D& s+ n! P$ z
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。8 M/ L4 {7 r! ]2 |; z
    9 h: }' m# j% i; T, P0 D- ?+ \' U
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    4 a9 t; _2 D/ x1 Z
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 1280 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    ! X" d4 ^2 ^7 E# E/ v那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    " ~4 R& J$ u; Y/ N3 K1 m, h后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    * _# |- |: s, A9 z3 @4 o+ o6 R. n( ~; j! N4 |! X
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    9 `1 a6 ]0 A8 f" A, t- H6 z不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    6 H8 B! ~, D' y1 o" K# R
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。: ?9 B# e. d+ ]) S% _7 D$ X
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。, q5 b/ q3 q  J, g$ S2 f
      {" v6 L6 H; O4 L
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    9 x- V- B- N  ^& b
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 1116 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    # F; h* y# x5 D1 N变态就变态在完全是木结构。
    / Q) P' K4 F% e; |7 p: [
    有本事别用钉子螺栓
    $ I; C  n, {; W5 z+ @5 S
    ; B3 U* \2 y* a: m1 x. tCLT防潮防水咋样?
    ! H1 k: _; D, W% S. Z
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 1123 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    , L# c3 D2 S' ^% u2 ]也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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