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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 8 g  Y* K+ e3 U$ }
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+ `4 \, A; D% O- w, x木头是最古老的建筑材料之一0 m; }! Z/ L8 r# B" ?9 x! z& g* {. x

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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用1 `2 p% i4 z  C1 o+ F7 k
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3 ?) y! w; F- _! b$ HCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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) D  ?0 c1 Y2 P5 ^) M用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事/ G/ g5 w" X8 E+ U$ b

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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4 d, K5 [! B6 g! z/ `/ o0 g0 |; Z

1 V5 R6 ?+ k3 ?" w; l- b或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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* T4 \$ S) d' _0 B6 j' f用CLT可以建造大跨度建筑
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% O% ?5 l- R/ X# A自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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4 r- E3 C; |9 l( W2 K# J( e4 v2 ^- f0 G" d, s/ R7 o
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成$ [. W$ P, l( m; C) R. G' m' Y

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人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
8 |( ^5 R* g  ]+ o/ C
: n" p0 O3 z' X7 ~  T4 R
8 O8 A6 R$ j. _7 C+ B& j, e% ~. |这是伦敦的一个办公楼, o: d. v" J- A
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" B6 s: Z) w( d6 j! u' z# d* w: N( f( t: c0 u8 y0 i- ^0 w5 _
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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8 e: ?! t. ^% r3 E规划中的巴黎CLT高层
; e  d; F$ d0 n; n% V8 Q6 K" e' C8 E; w5 l, M

) ?% k5 @6 J; P' y7 R- d斯德哥尔摩的CLT高层塔楼+ T* X5 {& I% e% J
( c% Y  ~2 o: h2 U. h
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  f  E+ o( l# i% Z

4 }' U5 @" l9 z另一个斯德哥尔摩CLT高层
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) i! H& Y4 [; `: s+ _# s

5 x1 `- q& e* V
( N9 X! {4 v8 g4 r还有更加前卫的设计
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  c/ |  U: O, _- P3 y$ @; T! l, K. N5 \" y& }: @" Z9 I+ C; S
( E" [. z8 P8 i/ o
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
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( G0 R- S0 C4 Z- ~( g( \还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。/ M, r  k4 n* \8 J- Z& v
2 m- X2 X9 z8 a$ M! N# X6 o+ k
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 1048 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:145 {9 `  w4 i3 t9 d3 n
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    ! R7 @3 c! M1 P: S1 F

    : |' D) _3 _" P' @% w: tCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    & f& W& p4 ^7 u' c5 r* a看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ! _$ N; i; D8 j) V6 i! h# J& A西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1125 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 304 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    # O, l) ^2 E' V" H/ {99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
      I# @6 V# {9 r& H( _* p! C造价比钢筋混凝土低吗?

    6 p# S2 E8 c! {5 D* K关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19* T, u0 E# h) f) R- D* |3 ^
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    4 m' z2 Y  D7 X  G8 o强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    2 f$ a+ B* {8 J$ ~. `7 {以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......" U& x- z* C% F1 \& ^+ k
    99 ...
    . X6 @& W6 i9 E+ x1 _4 i; Z
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:584 Z. e$ C* }, z/ B1 `& d5 u
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ( C2 O/ X  d* I4 [6 ^
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58. n5 K! v1 ?( P# X+ I. b: @5 o% R: i5 ]
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    6 h( j( O( x+ _' ^8 [6 m$ v0 R
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ; L4 R2 O  x0 V, M0 i
    * U* \4 e7 ~/ P鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    + }( }5 P* u3 O, ]' O; b1 h) `- ^" `; ^, h/ s
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56( w$ G! [8 E) Y+ Z  a
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。( r+ X) r; K2 {
    & m) u7 d  M- z5 j/ ]: b
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    : U  H# |' e8 t- c* R
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    0 f( o: {9 A# O  e; m4 O那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    & H, G7 o& b6 G8 P: f后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    7 X8 a/ P* d  V% o* ~& i. f9 f$ R/ Y' Q, y4 R8 R/ i: M$ @
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    * A$ `2 a0 {: ~) I不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    * W& |/ ^+ t  g) U! M$ A7 q
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。+ C5 w4 K" q/ T- V; H+ P& X$ b
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    2 ]' L3 `( X( z! T" ~9 t8 o1 G/ D5 x/ ~; K4 f8 b" ]* ?* J
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:13
  • 签到天数: 1205 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。9 U5 N) M3 o8 L  p" s
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 1042 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52' L- F  g0 ~) a; U' L) s9 w0 n
    变态就变态在完全是木结构。

    % ]- R6 x( M0 d  L1 \  _  ]0 W有本事别用钉子螺栓
    , m# R) A8 H) r; R2 G0 m9 r) O
    5 @4 |$ z6 R: M+ h' ~  T* E, vCLT防潮防水咋样?
    " n# M: j* K; S/ ?- ~8 D* W
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 1046 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    0 b, d9 C5 X+ E' D2 _& _8 n也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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