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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 # \0 a0 H$ v: O0 i% k  M  L
% A# _7 c2 [, j% T6 y
现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。
; ?- X; v4 k8 e1 t9 N
) o: v$ `: M1 j# {$ V
8 ^, o) J. G" G! [- j8 |6 |阿富汗德军在用G36打靶
* R: m6 {- _  N
: v  ~# G* f( O& D3 y$ I8 X& h2 F
% R3 o+ @( o' i3 z- h( l巡逻的阿富汗德军手中的G365 V' k: z  C* S3 \7 K

( r+ I2 v, O; J. _2 U3 _3 ?
5 l2 k9 W  Y% n; H不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
% O: v1 e$ d. ~8 k5 o4 k* @' G, n( X, H$ S' s: i, @, J! Y
/ _" [- `! K( |! k
但G36在德军中的未来是一个大问号
: J3 M4 {0 w: u( D$ B( ^
( K2 U2 c/ L- Y" _% f6 U3 {AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。& R  D6 ], H2 r* X2 b
. z5 L" b, T, \2 q+ Y- N) h
但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。- G# C7 H3 u' U2 A4 r

% \" ~3 B, j' b5 p但是还是有问题。/ D! ?# S2 w$ A3 T

5 F) o& B0 l' O( LG36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
% M9 U8 N. k+ Q4 e' u- M# M# A7 X2 h+ s) e" k2 K# m& G. d& }
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。
0 R+ u  j. h: t; c( d7 h! b7 m
6 m: N) p0 Z' b- R2 q+ ~  ?; |4 I  ]# p* f
美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能9 I! u, c% N5 n$ m0 z! T2 J
4 S8 E4 u; S! o9 `* F% Q) e
美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。% u) i5 Y7 b# E7 K$ ]5 a

, [% l, C) Q% X( `( B2 q- e2 I德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    + @+ [, J3 I% u, A4 J俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑
    ; H1 |: a7 J2 r: d% b: C! _  F- o; ]/ ]8 U5 p+ l0 n
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    2 D9 k) H4 J( U' G% G$ H喜闻乐见。
      q8 C5 ^& x( Z1 `3 U( F俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    $ Z5 V/ X3 L$ a; s任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。; T- D$ Y* [, b& Y0 E) H1 z7 g; [

    # p* E6 Q/ o8 Z, g$ X只有我大AK党才是王道。
    : g5 E2 G! |5 Z
    * E; W$ m6 [6 I$ @8 t  p再有RPG大神加持。! g  h% U/ A3 @6 \' x( j0 ?! _

    0 G% {# g3 e! ~1 a2 [5 {5 h横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    . M2 i7 j  A, Y喜闻乐见。& l+ F( r5 y/ b. _$ }
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    / x- O: R" x% m; N; X
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    " {6 i6 R: c5 L1 E豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...
    6 u: I+ r3 c+ L' V) |/ r( g; O
    德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54' r; x# |* X' C* |( b
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    ; [) ^; R  A1 m% D( k! T. F
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    ; q/ i- v9 F  E+ ?$ k& I任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。

    9 M! x) \- {$ n  g* v$ y还有哩。
    ! K/ L* D# I. g8 [3 u( h从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    5 }8 ^, |/ O0 f可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    ! [/ h) p1 h9 K0 L$ b4 [0 Z/ r6 T
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 ! `8 U2 Y: p, S6 m. y7 O
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28: V% b" @  V% {* `# V
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    ; ]! L! x9 |; e- |
    9 ?! d6 Z# P; M  I7 l( w5 s5 L: P俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。
    0 f' ~# e! u+ p. o. s  J* C" N# h; L$ ?' s1 T/ I# W/ H8 t

    9 K3 I* O) l) d9 {更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    # d; g9 c8 d# h) r0 f0 m$ @1 U  M- L0 o; c. S  E  V1 Y
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    ; @( E/ [0 s# [: i0 c$ L; j# Z% b% Y
    鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。 9 }6 k" i8 n! M8 ~- n) \
    7 E( P& y9 a. M& t( x& @

    - y7 K+ a, B0 ^) K# t7 x所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
    + h5 J! |* R3 z4 w3 H0 x: I# e6 S/ u( m; Q4 \3 Q( |6 s/ ?( |

    % R! T" U4 o3 b$ t1 S( y) T5 k% B1 p- s! u. Q

    , j, w! a& K9 _

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
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      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29
    5 V8 o% ?8 V6 a! k/ P可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    + t5 E8 e$ g( d& J) V3 h看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 , O* ]  v$ Y8 A. O2 j
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    & F" w; Z+ i5 H# {" _3 j- M: n7 O! G还有哩。8 b1 x' q: Q; u3 u
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    / K  ^3 g) K1 A) r, x7 J3 W# d, q

    8 ]$ v- P& u" j找日本人來修,哈哈哈。
    * ]* \6 Y$ I- `% `# T: n
    8 J' \, ?( i7 b7 \) @# v& N' o這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

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    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢8 O. ?/ F4 _3 q7 I
    # d8 g$ b2 F! b1 S8 o
    更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    $ \5 U7 N! l6 {$ j1 X
    ! F  p- m# ?* Q- i. Z0 i本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    7 H& a& w; e0 a4 q3 G' u8 z+ R% W+ G. i喜闻乐见。
    ' n, M/ m8 f7 X* ^( v' k$ \俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    8 a, N  C# e" A' d6 \/ P
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。$ e2 K/ |) P  P( ^7 H/ L
    5 J- Z# K, w+ S% n  l0 V
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。: N2 d( f- i7 M
    ! v9 y1 ~+ W  I4 U6 O
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。6 |& g4 [2 f5 A7 ^) T1 ^

    : ]/ z9 s, k+ a. M$ Z就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。$ S, I8 g% ?$ i7 Y! d0 `7 v7 h

    ) ?7 q2 c9 f4 B9 s! X9 x

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    8 S9 i, m2 J6 Z7 C2 t9 _0 R& n, |这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。" F" S2 E1 C. `; ?

    : p, }& e# t# f  [5 n德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...
    ) }/ q% h  N6 A* `- ~  n, D' R$ t
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    8 s6 }" @$ U3 `; D/ Q这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    & g- s. {6 F) ]) t2 L不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
      Z$ p/ g; g8 P- H# k2 T这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...

    " U3 Q& e3 S5 ]我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    2 O5 b6 Q& k' X8 L- Y7 b8 X* E, k3 r0 u9 ~) v( s
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。9 [6 e4 |: ?# B6 N$ p( o: Q
    ! b( {/ F) c! y6 V& K$ ?" J8 f, y
    随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

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      发表于 2015-4-24 23:21

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